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马克思的社会劳动价值和个别劳动价值(比较优势论)之争的解决
林汉扬
2019-8-30 09:56:58
qi509 发表于 2019-8-30 09:34
通过你的回复得知：你真的不懂马克思的劳动价值论是什么？
我只能呵呵了，懂与不懂在各自的心中，不是你我自以为是的认为，还要看社会的客观评价嘛！本人上面也说的很清楚了，我只是在通过自己理解的马克思并借它这个框架给予批判性继承地陈述自己的价值论而己。你懂就说说让大家听听呗！当然，你也可以针对性对在下的贴子进行反驳，如果不这样，这类回贴就没有交流意义了哦！
最后，请问你是对马克思的劳动价值论是赞同还是不赞同？
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qi509
2019-8-30 10:09:04
林汉扬 发表于 2019-8-30 09:56
我只能呵呵了，懂与不懂在各自的心中，不是你我自以为是的认为，本人上面也说的很清楚了，我只是在通过 ...
这与赞同不赞同没关系。这是因为，要想谈论马克思的经济学，首先要弄懂马克思的经济学。
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林汉扬
2019-8-30 10:46:04
qi509 发表于 2019-8-30 10:09
这与赞同不赞同没关系。这是因为，要想谈论马克思的经济学，首先要弄懂马克思的经济学。
你懂了？那么，我问你一个问题！
如果生产斧头，张三平均每天生产A把斧头，社会平均每天每人生产B把，李四每天生产C把。
如果生产布匹，张三平均每天生产D匹布，社会平均每天每人生产E匹，李四每天F匹。
对于斧头社会平均每人每天的需求量是X把。张三平均每天的需求量是P把，李四平均每天的需求量是Q把。
对于布匹社会平均每人每天的需求量是y匹。张三平均每天的需求量是L匹，李四平均每天的需求量是N匹。
现在请问按马克思理论，生产单位斧头与布匹。李四、张三和社会的平均必要劳动量分别是多少？斧头与布匹的单位价值(必要劳动量)是多少？如何交换才等价？张三李四各自在两种商品中应该如何生产才能实现价值更大化？（提示，同类商品均质）

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xujingjun
2019-8-30 12:54:48
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qi509
2019-8-30 15:16:50
林汉扬 发表于 2019-8-30 10:46
你懂了？那么，我问你一个问题！
如果生产斧头，张三平均每天生产A把斧头，社会平均每天每人生产B把， ...
通过你的例子可以看出：

1、你不知道什么是：社会必要劳动量？

2、你更不知什么是：必要劳动量？

3、你不知什么是：交换。以什么为依据交换？
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林汉扬
2019-8-30 15:24:54
qi509 发表于 2019-8-30 15:16
通过你的例子可以看出：

1、你不知道什么是：社会必要劳动量？
阿Q兄想了半天答不出来，就回答我这几句话！？
想要学术有点进步不能这么浮躁，你看我在《国与国的矛盾。。。》那个贴中指出你多少问题，都是一对一的多奈心。
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林汉扬
2019-8-30 15:26:38
qi509 发表于 2019-8-30 15:16
通过你的例子可以看出：

1、你不知道什么是：社会必要劳动量？
那么，你就回答一下什么是
1，社会必要劳动量？

2、什么是必要劳动量？

3、什么是：交换。又以什么为依据交换。让大家学习学习呗？
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林汉扬
2019-8-30 17:27:10
以下摘之这位懂马克思的阿Q之语录:

1，私有制不是暴力取得的，而是自然生成的。
“自然”是什么？”————是：土地(资本)是凭劳动所得而购买的。
2，所谓的“私有制”是指：人为了生存而必须进行劳动以获取食物。而劳动的对象是生产资料。这个生产资料必须是属于自己的。这是天道。这是天赋人权。这就是所谓的私有制。
3、记住：自然竞争是在各种规则下的竞争。之所以被称作：竞争就是其有规则的。否则就不是竞争！什么：“以暴力的搏弈竞争”，那是抢劫。那就不是：竞争。
4，中美之间的竞争不是国与国之间的贸易之争。在我看来，那是资本主义(私有制)国家与社会主义(公有制)国家两大阵营斗争的继续。是资本主义对社会主义军事禁运与经封锁的继续。这点因为你太肤浅，你看不出来。
5，公有制与私有制没有什么相对性。公有制是使用暴力建立的，也就必须以暴力来维持。否则，公有制必然灭亡。共产国际就是鲜明的例子。如果我们不是一而再再而三的强调那几个坚持，恐怕也早已消亡了。

来源引之他在本人写的《当前中国与美国之间的矛盾主要是资源的竞争实现占有与分配上价值最大化》回贴https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7281596&extra=&mobile=yes
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qi509
2019-8-30 19:33:28
林汉扬 发表于 2019-8-30 15:26
那么，你就回答一下什么是
1，社会必要劳动量？
没有什么“社会必要劳动量”更没有什么“必要劳动量”！按照马克思的论述：交换的依据是：社会必要的劳动时间。

记住：是劳动时间而不是劳动量！
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2019-8-30 20:19:47
qi509 发表于 2019-8-30 19:33
没有什么“社会必要劳动量”更没有什么“必要劳动量”！按照马克思的论述：交换的依据是：社会必要的劳动 ...
“社会必要的劳动时间”与“社会必要劳动量”不过是一种说法，只要人们知道按照马克思的逻辑它是“价值量”即可。就像比如，你在家里你父母叫你小琪，在村里玩伴叫你二狗子，难道后者是你，前者就不是你了，一个概念的界定是要与其它概念的逻辑关系中来定位。你在家排行老九，你哥叫你九弟，你弟叫你九哥，难道他们所叫的不是一个人？当然，如果不是你家里的另一个外人在叫九哥，或叫九弟时，可以不是你的可能性就很大了，尽管概念不变，但因为关系中对象变了内容也跟着变。记住:读书要用脑，死记硬背是不行的。
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qi509
2019-8-30 22:51:43
林汉扬 发表于 2019-8-30 20:19
“社会必要的劳动时间”与“社会必要劳动量”不过是一种说法，只要人们知道按照马克思的逻辑它是“价值 ...
““社会必要的劳动时间”与“社会必要劳动量”不过是一种说法”————记住：你的劳动量得不出“生活资料所必需的 劳动时间？更得不出剩余劳动时间？
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2019-8-30 23:04:06
qi509 发表于 2019-8-30 22:51
““社会必要的劳动时间”与“社会必要劳动量”不过是一种说法”————记住：你的劳动量得不出“生活资 ...
何以见得！好像你很懂我的理论？
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2019-8-30 23:25:24
qi509 发表于 2019-8-30 22:51
““社会必要的劳动时间”与“社会必要劳动量”不过是一种说法”————记住：你的劳动量得不出“生活资 ...
你懂什么是所必需生活资料吗？这个马克思都没有明确，你靠背马克思的书能懂？按你“所谓的“私有制”是指：人为了生存而必须进行劳动以获取食物”的这个把人的追求降低到只以食为天的理论，怎么可能理解你与马云等人之间对生活资料的差异！凭什么马云要与你的必需生活资料平等？凭啥人家不能比你有更多的必要生活资料，想过没有，别又说什么“天赋人权，人人平等”之类的。

本人肯定比你了解，因为我己经有一套完整数学逻辑公式化公式使马克思价值论成为特例。当然，为了考下你暂时不能公布，其实几年前已经跟你说过，现在你又忘了。所以，你先说说呗，我最后再帮你指出你的不足！
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2019-8-31 09:28:19
“人为了生存而必须进行劳动以获取食物”—————-记住：这是根本。

人只有活着才有追求。人死了就什么都没了。

记住老祖宗的话：民以食为天。

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2019-8-31 10:14:43
qi509 发表于 2019-8-31 09:28
“人为了生存而必须进行劳动以获取食物”—————-记住：这是根本。

人只有活着才有追求。人死了就什么 ...
接你的意思只有食物才是必需的生产资料？人生追求的价值就是食物，即为了满足生理的需要，所以，只有食物就是你所谓的必需的生产资料，而衣、住、性(婚姻及家)、以及促进个别劳动生产力的工具装备的提升、人际关系的和谐(公平、效率)、人与环境和谐(可持续性发展)。。。等等，可以忽略不理？只要有得吃香喝辣，只管今朝有酒今天乐，哪管明朝无酒未来苦，这与畜牲禽兽何异，阿Q兄你这是要回归自然吗？通过与这种把降低价值层次的追求作为必需的标准，当然，如果你要这样我不管，但你在这里传播宣传这种思想就是一种倒退了，另，别把这种观念强加给马克思，尽管马有时也没有说清楚，区分人的必需或必要的生产资料的界限，但他没有愚蠢到只认识人的生物性，从他对生产资料是物质与精神的统一，马克思和恩格斯在《德意志意识形态》中曾有过风趣地表述：“精神从一开始就很倒霉，注定要受物质的纠缠”。所以，把食物这种倾向生理物质的追求作为人生的生存和发展中生产资料的唯一价值源泉的观念，这是被马克思称之为庸俗的价值观，而你竟然说这就是马克思说的价值即必需生产资料的“社会必要劳动时间”，你这不是在摆乌龙拿石头砸自己的脚？他对人的需求研究的重点在于社会性的整体与平均(无差异)的抽象性！只是忽略了个体的差异的具体性而己！
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林汉扬
2019-8-31 10:58:18
我并没有否定食物必要性，而是说它是人类生理的基础，古人说“民以食为天”正是强调食物对生存的重要性。但古人还说“食色，性也”呢！也就是说与被人类使用来维持生存的食物一样，性(两性和谐的婚烟和生殖后代)对人类发展也很重要；又说“鸟为食亡，人为财死”
呢？即人为财的追求就像鸟对食的追求一样。这是强调人类食物之外的货币为主的财物(使用价值与社会价值)的追求，三者其实是三个层次的倾向，但除此之外还有对人与自然生态和谐(古人天人合一)的追求，这是更高的追求，这种追求也可以反过来实现人的更高的价值层次，目前主流经济学主要体现在“人为财”的追求，这是不够完整的。而你更是对中国古人的知识掌握不全面系统，而偏面形而下孤立的把人的价值层次降低到生理本我中食物使用价值的追求，这与鸟(禽)何异？
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