哦，阿Q兄很懂？那么，说说让在下学习学习吧！

那我就先给你提示一下：马克思的劳动价值论是为他的剩余价值论做铺垫的。但拿出来没有任何意义。这就是为什么几十年年来对劳动价值论：社会必要劳动时间争论不休的原因，且始终没有争论出个所以然。

这就是他们不懂《资本论》第一篇与第二篇写作的 目的。且，《资本论》在第三篇以后再没有提过什么劳动价值论与社会必要劳动时间的原因。

不要跟我犟。去认真读完全部《资本论》原著后你自会明白。

那我就先给你提示一下：马克思的劳动价值论是为他的剩余价值论做铺垫的。但拿出来没有任何意义。这就是为什么几十年年来对劳动价值论：社会必要劳动时间争论不休的原因，且始终没有争论出个所以然。

这就是他们不懂《资本论》第一篇与第二篇写作的 目的。且，《资本论》在第三篇以后再没有提过什么劳动价值论与社会必要劳动时间的原因。

不要跟我犟。去认真读完全部《资本论》原著后你自会明白。
一一一一一一一一一一一一一一
呵呵！阿Q兄何时变成了马克思理论的专家了？
既然你认为一一:“没有任何意义又让人争论不休的始终没有争论出个所以然的理论”。又要来充当“专家”总结？
反让我不要跟你犟。去认真读完全部《资本论》原著后才会明白！这又是为何？难道你比任何人都懂马克思包括马克思？如果拿不点出手的东西出来说服别人就别太自负好吗？这不是做学问的态度哦！
回到你在沙发上说的，既然你认为“几个“劳动时间”和它们各自的意义与作用吧”。那么，你就认认真真的说下吧！不要吊大家的胃口哦！？

我不止一次的说过了。

如果你能把《资本论》有几个劳动时间列出来，你自己就明白了。

我十几年前就把《资本论》中有关的几个所谓“劳动时间”进行了数学逻辑化的公式总结了，自己心中有数，也给你讲过多次了。现在我感兴趣的是与你这么久没有交流了，不知你有什么重大发现？不妨说来听听，或者对我主题贴中的内容有什么重大失误也可以指点一二，说别的就离题了，呵呵！

我列出来给你看过了呀？你说说你的呗！

我已经开了主贴。去那里讨论吧！

哦！？好像没有看到你说到什到什么内容啊！

你就是我所说的 ：不知生活资料所必需的 劳动时间与剩余劳动时间为何物的人其中之一。

如果你要知道就不会说我的帖子没内容。

这个问题被我十几年来都写烂了。本人敢马克思数学逻辑化以及使其理论成为特例，你以为在下是闹着玩的？生活资料所必需的劳动时间如何确定你可知道？(1)是以个人的需求定还是以个体的劳动生产率定；(2)是以社会整体的需求定还是以社会劳动生产率定？(3)是以社会生产率的平均水平定还是以社会平均需求定？如果你能回答这个问题才能谈什么剩余劳动时间(即所谓剩余价值)的问题，否则空之无物！

你真好笑。

你还123的，你都不知道它们之间的关系是什么？

数学逻辑你可能不懂先发个7~8年前的贴你看看

“劳动力使用价值的价值”的提出

楼主林汉扬 2012-01-14 2389 11

这是我在看资本论的第四章《绝对剩余价值和相对剩余价值》、第五章《工资》的总结出来的想法

“个别劳动生产力的价值”的提出



（一）、关于劳动力的分析。

①劳动力的自由与制约。

关于“劳动力”方面的描述马克思说：“劳动力就是人的劳动能力，它存在于人的身体即活的人体中，是人生产某种使用价值时所运用到体力和智力的总和。但劳动力要成为商品，必须具备两个条件：第一，劳动者是自由人，作为买者和卖者，劳动者与货币所有者在法律上地位平等，劳动者有权支配自己的劳动力，并把它作为商品出卖；第二，劳动者除了自己的劳动力外一无所有，不得不把只存在于他的活的身体中的劳动力当作商品出卖。[1]”从这段话中看出马克思关于劳动力的概念定义上半段：“劳动力就是人的劳动能力，它存在于人的身体即活的人体中，是人生产某种使用价值时所运用到体力和智力的总和。”并没有问题，但后面劳动力要成为商品，必须具备两个条件就问题大大，因为，马克思既然认为在资本主义制度之中，拥有劳动力的劳动者被拥有货币所有者的资本家所剥削着，处于弱势地位，怎么会认为拥有劳动力的劳动者是自由人，与作为劳动力商品买者的货币所有者在法律上地位平等，并且劳动者还有权支配自己的劳动力，并可以把它作为商品出卖呢？如果承认劳动工人是自由人就说明劳动力商品的交换也是自由自愿的没有人强迫的，这也是当今代表西方资本主义社会的主流经济学家常拿马克思的这一说法用理论来进行反驳的观点之一。可是，没有强迫让劳动工人而自由自愿出卖劳动力商品与存不存在剩余价值是两回事。还有就是，有时，作为社会基层劳动人民的弱者，由于长久处于底层生活，在长期的不符合社会生产力发展与公平制度制约下的人为道德文化薰淘之下，那种原本天生有求平等理想与想出人头地的雄心壮志也许早就被无形中被抑郁在内心中了，于是，处于弱者的基层劳动人民与相对处于社会制度天平与文化优势倾向之下的劳动力商品使用权的“自由交换”，其实，正是在根殖于身处的人类社会民族历史传承的道德文化中所体现的社会生产关系，也就是制度的制约下的“自由”。一个在奴隶社会当贯了奴隶的人，如果来到现代社会碰到作为接受现代社会文化教育的你，你给他饭吃、给他房住、对他真心善待，也许他就会把你当主人了; 而一个在封建社会接受了三从四德以及贞操观的女人，如果来到现代社会碰到作为接受现代社会文化教育的你，你给他饭吃、给他房住、有意中看到了她身体的私隐之处，也许他就会把你当可托终身的人了，如你不接受她，她甚至可能认为你在侮辱她的清白 。人类社会的发展历史从奴隶社会到封建社会再到现代社会，这个过程即是社会劳动生产力的发展也是社会生产关系的改革，这是从宏观角度上分析。但从微观上，个体的劳动力的解放以及个别劳动生产力发展提高以及社会意识文化和制度对劳动力的智力开发，这种开发包括对物的应用效率关系即体现为自然科学技术，对人的应用效率关系即体现为社会的管理科学，以及与人的相处相适的关系即体现为人际关系，最后，就是对自我的劳动力管理以及使用价值和价值实现，都是从相对的不平等到相对平等的过程，都是从效率的相对落后到相对进步，这样一步一步发展，甚至期间也发生了倒退，但终归回到正道发展，这就是人类社会的个别劳动生产为的解放或价值实现与社会文化道德，或社会生产力与生产关系，或社会下层劳动人民与上层建筑的相互制约以及相互纠缠的关系。

②劳动力的使用是为了实现更大的效率和价值。

另外，马克思所说的第二个条件：“劳动者除了自己的劳动力外一无所有”，这在现实之中也并不都全是如此，有的劳动者不是因为除了自己的劳动力外一无所有，才不得不把只存在于他的活的身体中的劳动力当作商品出卖的，他可能也是一个拥有生产资料包括生产工具和货币资本的所有者，也可以去雇佣其他劳动者或者工人从事一种自己喜欢的行业把它当作为一种工作，但是最后他之所以没有这样做而是选择把自己的劳动力成为商品卖给其他货币所有者，难道是他喜欢被其他拥有货币资本所有者或资本家所剥削着而处于弱势地位吗？当然不是，而是因为可能他预期自己如果去雇佣其他劳动者或者工人，从事一种虽然自己喜欢的行业，第一、得到的财富可能更加少，比如，自己的生产资料、生产工具、设备等等没有其他资本拥有者或资本家的高级先进以及消费者需求资源渠道也没有；第二、风险成本可能更加大，比如，对于行业市场的认识程度和管理经验等等风险控制，会直接或者间接的影响到企业的利润效益，整体来说就是可能效率更加低。但这时如果把自己的劳动力作为商品出卖给拥有生产资料、设备等等的货币所有者，给他工作，由于他们有更加高端的生产资料、设备，可以产生更加高的效率，尽管在生产的企业的利润效益和财富分配之中会有点吃亏而处于弱势地位，被这个拥有更加高端的生产资料、设备的货币所有者的资本家所剥削着，但却可能避免了因为自己经营不善自己的企业所产生风险成本，而且一开始脚踏实地先从头学习别人的技术和历练自己的经验，这些都是为自己以后成为一个成功的管理者，创造更多财富和剩余价值的行业的佼佼者打好基础而做的准备。

由于在现实中，“劳动者是自由人，作为买者和卖者，劳动者与货币所有者在法律上地位平等，劳动者有权支配自己的劳动力，并把它作为商品出卖”，所以，绝大多数人都不大可能是一个像马克思的资本论所描述的那样，是因为“除了自己的劳动力外一无所有，不得不把只存在于他的活的身体中的劳动力当作商品出卖”。可见，一个人让自己劳动力成为商品有时候是为了使自己避免更大的风险成本和创造更高的利润效益，这仅仅是一种生活的人生策略而已，更重要的是蕴含着一种人生的价值选择和价值实现！当然，这种价值选择与实现要受到了道德文化以及现成的生产关系或社会制度的影响。

（二）关于“劳动力的价值”的分析。

①劳动力价值的含义。

关于“劳动力的价值”这个概念，马克思在资本论说：“劳动力的价值，是由生产和再生产劳动力的社会必要劳动时间决定的。[2]”这个是从生产和再生产劳动力的本身角度来分析，接着马克思又从生产和再生产劳动力的物质使用价值角度来分析：“劳动力的价值可以归结为一定量生活资料的价值，并且，它也随着这些生活资料的价值，即生产这些生活资料的变化而变化。劳动力的价值包括：①劳动者本人生产和再生产劳动力所必需的生活资料的价值；②为使劳动力得以延续，劳动力的价值还包括劳动者养育后代所必需的生活资料的价值；③为适应生产的需要，劳动者必须掌握一定的劳动技能而产生的训练和教育费用。简单的讲，劳动力价值是由生产和延续劳动力所必需的生活资料的价值来决定的[3]” 这就是说，劳动力的价值本质上是由生产和再生产劳动力的生活资料（使用价值）的价值决定。马克思的这个分析本身并没有问题，但问题是由于社会之中每一个人的生产和再生产劳动力所必需的生活资料的价值、养育后代所必需的生活资料的价值以及训练和教育费用等等是千差万别而不一样的，这就产生了千差万别而不一样的劳动力价值，其实，劳动力的价值说透了就是生产和再生产劳动力的生活成本耗费，生活成本耗费或者劳动力的价值高，并不能说其一定就能够创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加高的价值；同理，生活成本耗费或者劳动力的价值低，也并不能说其一定就能够创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加低的价值；相反，生活成本耗费或者劳动力的价值高，可能会创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加低的价值；同理，生活成本耗费或者劳动力的价值低，也可能会创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加高的价值。

②劳动力价值与其使用价值的价值关系的分析。

我们如果只是孤立地把一个劳动者的劳动力的价值，作为生产和再生产劳动力的生活成本耗费来分析，并没有意义。我们同时要研究的还有劳动者在使用其自身劳动力（劳动过程）之中有没有让劳动力的使用价值得到发挥，劳动力在使用过程之中表现出的使用价值，我们可以称之为劳动力使用价值，劳动力使用价值是人的劳动能力的使用和发挥所产生的功用，它与存在于人的身体即活的人体中作为潜在使用价值的劳动力不同，它是人运用到体力和智力综合产生的某种使用价值或者功用，它具有大小和对象性，这种对象性表现为劳动力使用价值的相对性，一般来说，当劳动力作为商品出卖之后其使用价值的对象性是作为劳动力商品买者的货币所有者。

马克思说“作为商品，劳动力是一种特殊的使用价值。这种使用价值的特殊性表现在，劳动力在使用过程中，不仅能够创造价值，并且能够创造出比它自身更大的价值。资本家购买劳动力，正是看中了它的这种特殊使用价值，并通过对它的支配来生产剩余价值”

马克思好像看到了“劳动力在使用过程中，不仅能够创造价值，并且能够创造出比它自身更大的价值[4]”，但是，他没有给这个比劳动力价值自身更大的价值给予定义，在这里我们可以勉强称之为“劳动力使用价值的价值”， 马克思在资本论的重复论述之中，只是单方面谈到这个劳动力的使用价值，如何被购买它的使用者（即马克思所说的资本家）哪里好像失去人身自由那样被动使用，从而产生比劳动力价值本身更加大的价值，马克思说“在流通中，劳动者和资本家分别以劳动力的卖者和买者身份发生关系。从表面上看，这种关系好像是自由、平等的，但当买卖双方一离开这个流通领域或者商品交换领域，这种自由、平等的虚伪性就暴露无遗。劳动力的买者摇身一变，成了资本论，晏首前行。劳动力的卖者则成了他的工人，尾随于后。前者笑容满面，雄心勃勃；后者战战克克，畏缩不前，就像在市场上卖了自己的皮一样，只有一个前途——让人来鞣[5]”。我们不可否认在历史上某个时期或者现代社会之中某个企业之中其拥有劳动力的劳动者被拥有货币所有者的资本家所剥削着，处于弱势地位，这种把劳动力作为商品出卖的劳动者，被拥有货币所有者的资本家所剥削和弱势地位的表现为，劳动者没有得到创造的比劳动力自身更大的（劳动力使用价值的）价值，而是得到资本家给予的劳动力生产和再生产劳动力的必要生活资料的价值作为工资报酬，因此，创造的比劳动力自身更大的价值减去劳动力价值所剩余部分的价值被资本家完全占有了。

但是，问题是马克思有没有想过劳动者创造的 “劳动力使用价值的价值”并不是永远都比劳动力价值大，个人之间的劳动力使用价值的价值与自身的劳动力价值比也存在着差异。

    （三）、劳动力使用价值的价值的差异和剩余价值。

有几种情况：①劳动力使用价值的价值＝劳动力的价值；②劳动力使用价值的价值＜劳动力的价值；而③劳动力使用价值的价值＞劳动力的价值这种状态是具有主动积极性状态的劳动者所希望的；当拥有货币的资本家把劳动力的价值作为工资时（注意：在资本论中马克思好像并没有详细区分劳动力的价值究竟社会平均必要劳动力的价值还是个人的劳动力的价值，因为个人的劳动力的需求是难以穷尽满足的一种状态，有一些人喝粥住草坪房简简单单也能够过日子，这些人所需要的劳动力的再生与恢复延续不必需要太多的生活资料；可是有的人大鱼大肉、住洋楼别墅、开洋车也未见得满足！因此，我们只能从某个社会的平均状态来考察，即求助于整个社会同行业生产某一单位同质商品的单个劳动工人的社会平必要劳动时间，这就是“社会平均劳动力价值”，我认为马克思的应该以这个“‘平均必要’的劳动力价值”概念作为最低工资标准的依据。 如果不这样计算而是以其劳动工人本人的具体为了维持生产和再生产劳动力的价值来定价，这显然不太现实。而且会得出让我们觉得荒缪的结论，即从事同一种工作社会效率一样，如上述， 那些喝清粥住草坪房简简单单也能够过日子的劳动力的价值低从而社会应该给予相对等的低工资，那些天天大鱼大肉、住洋楼别墅、开洋车的人维护再生产其自身劳动力的价值高从而社会应该给予相对等的高工资，这样不以社会平均劳动力的价值为依据，就会得与之相反的结论！而也是常常有人拿这个来反驳马克思的劳动价值论。

      

（四）剩余价值分配的不公平现象是如何产生的。

   

  如果代表资本家的经济学家们能够发现工人1个工作日的‘平均必要’的劳动力价值在一定社会条件下暂时不会有太多变化的相对稳定状态，而通过延长当天的绝对工作时间和加强工人工作强度的管理和提高社会生产力而以劳动力价值作为工资不变的情况下，从而来提高工人的社会必要劳动生产率创造更大的劳动力使用价值的价值，产生更多的绝对剩余价值和相对剩余价值被资本家占有。

      但是，问题是马克思有没有想过劳动者创造的 “劳动力使用价值的价值”并不是永远都比劳动力价值大，个人之间的劳动力使用价值的价值与自身的劳动力价值比也存在着差异，有几种情况：①劳动力使用价值的价值＝劳动力的价值；②劳动力使用价值的价值＜劳动力的价值；③劳动力使用价值的价值＝劳动力的价值；而③劳动力使用价值的价值＞劳动力的价值这种状态是具有主动积极性状态的劳动者更是雇佣劳动工人的资本家所希望的；当拥有货币的资本家把劳动力的价值作为工资时（注意：在资本论中马克思好像并没有详细区分劳动力的价值究竟社会平均必要劳动力的价值还是个人的劳动力的价值，因为个人的劳动力的需求是难以穷尽满足的一种状态，有一些人喝粥住草坪房简简单单也能够过日子，这些人所需要的劳动力的再生与恢复延续不必需要太多的生活资料；可是有的人大鱼大肉、住洋楼别墅、开洋车也未见得满足！因此，我们只能从某个社会的平均状态来考察，即求助于“社会平均必要劳动力价值”，我认为马克思的应该以这个“‘平均必要’的劳动力价值”概念作为最低工资标准的依据。）

        如果代表资本家的经济学家们能够发现工人1个工作日的‘平均必要’的劳动力价值在一定社会条件下暂时不会有太多变化的相对稳定状态，而通过延长当天的绝对工作时间和加强工人工作强度的管理和提高社会生产力而以劳动力价值作为工资不变的情况下，从而来提高工人的社会必要劳动生产率创造更大的劳动力使用价值的价值，产生更多的绝对剩余价值和相对剩余价值被资本家占有。

      但同时，另一个问题又出现了，难道，被资本家雇佣的工人都是愚蠢的吗？难道他们就没有发现，原来自己的劳动力使用价值创造的价值可以比资本家作为工资支付的劳动力的价值或者必要价格更加大，因此，在劳动合同到期之后如果重新与资本家讨价还价要签定的一份按照劳动力使用价值的价值来作为工资依据的合同？如果“劳动者是自由人，作为买者和卖者，劳动者与货币所有者在法律上地位平等，劳动者有权支配自己的劳动力，并把它作为商品出卖”那么，劳动力既然作为一种商品出卖，其拥有者作为它所有者就有权支配自己的劳动力，想要把它出卖给谁就给谁？有的雇佣工人的资本家给的工资比原来的高，他就会选择高的，这不正是人往高处走嘛，劳动力买卖的自由化即人力资源的自由流通其实有利于社会劳动力的优化配置，从而达到提高社会必要生产力，劳动力的拥有者们在追求高工资回报这个“得”的同时，是不是也要考虑他们给雇佣他们的买家付出相应的劳动力使用价值的价值呢？

      从劳动力作为商品对于企业和社会的角度来说，②劳动力使用价值的价值＜劳动力的价值（作为工资时），这种现象长久下去企业肯定将会亏损倒闭，被社会同行淘汰；导致状态②的原因也有很多，雇佣工人懒惰怠工、企业领导人经营管理不善、生产设备落后、市场信息滞后等等都可能成为原因；当①劳动力使用价值的价值＞劳动力的价值（作为工资时），这种现象长久下去企业肯定将会存在利润或者剩余价值，在社会同行中优胜出，从而达到社会资源的重新优化配置。

      从劳动力作为商品对于个人的角度来说，②劳动力使用价值的价值＜劳动力的价值（作为工资时），这种现象长久下去虽然使企业亏损倒闭，被社会同行淘汰，但有些时候对于一些人而言，在整个社会大行情不好时，还没有倒闭被社会同行淘汰的企业恰恰是一个个人规避风险的好去处，比如，现阶段大陆的一些经营不善长期亏损要靠国家补贴、拿纳税人的钱度日的国有企业，没有真正为企业创造效益和利润，成为一些不务正业、贪污腐败分子的避难所和乐园；

当①劳动力使用价值的价值＞劳动力的价值（作为工资时），这种现象长久下去虽然个人给企业带来利润或者剩余价值，在个人企业同行评估中优胜出，从而达到实现同行的尊重或者榜样作用，但也有人并不在乎这些而是追求他认为实实在在的，与他的劳动力使用价值的价值相等价的工资报酬，他正因为发现自己的工资报酬与他给企业创造比劳动力价值大很多倍的价值而怦怦不已，他正在打算如果领导或者雇佣他的资本家，如果再不提高他的工资的话，就要辞职不干到另一家同行那里，给自己预期能够产生的劳动力使用价值的价值寻找等价的工资待遇。

你现编都编不圆。如果你知道《资本论》有几个劳动时间。那么我一问你就能马上答出来。看了我的主贴你才知道。

到现在你还不知道它们之间的关系。

在核审中，先贴一段
（二）关于“劳动力的价值”的分析。

①劳动力价值的含义。

关于“劳动力的价值”这个概念，马克思在资本论说：“劳动力的价值，是由生产和再生产劳动力的社会必要劳动时间决定的。[2]”这个是从生产和再生产劳动力的本身角度来分析，接着马克思又从生产和再生产劳动力的物质使用价值角度来分析：“劳动力的价值可以归结为一定量生活资料的价值，并且，它也随着这些生活资料的价值，即生产这些生活资料的变化而变化。劳动力的价值包括：①劳动者本人生产和再生产劳动力所必需的生活资料的价值；②为使劳动力得以延续，劳动力的价值还包括劳动者养育后代所必需的生活资料的价值；③为适应生产的需要，劳动者必须掌握一定的劳动技能而产生的训练和教育费用。简单的讲，劳动力价值是由生产和延续劳动力所必需的生活资料的价值来决定的[3]” 这就是说，劳动力的价值本质上是由生产和再生产劳动力的生活资料（使用价值）的价值决定。马克思的这个分析本身并没有问题，但问题是由于社会之中每一个人的生产和再生产劳动力所必需的生活资料的价值、养育后代所必需的生活资料的价值以及训练和教育费用等等是千差万别而不一样的，这就产生了千差万别而不一样的劳动力价值，其实，劳动力的价值说透了就是生产和再生产劳动力的生活成本耗费，生活成本耗费或者劳动力的价值高，并不能说其一定就能够创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加高的价值；同理，生活成本耗费或者劳动力的价值低，也并不能说其一定就能够创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加低的价值；相反，生活成本耗费或者劳动力的价值高，可能会创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加低的价值；同理，生活成本耗费或者劳动力的价值低，也可能会创造出比这种生活成本耗费或者劳动力的价值更加高的价值。
这是从个别劳动力价值的角度而言，马克思在我所“引用”的其文字中看到的更像是个别劳动力价值而与社会劳动力价值无关，可见其对价值(必要劳动量)的概念也是比较混沌的。
所以，如果要明确些，我们只能从整体以及整体的社会的劳动力平均生产满足自身必要生活资料的价值(劳动量)来确定社会单位劳动力的价值。而不同劳动者由于必要需求和个别劳动生产力不同其个别劳动力价值也不同，这个不能作为社会劳动力或平均价值。也就是说这里的“价值”就有三个。但其实还不止！
(注意:劳动力价值就是必要劳动量，所谓必要就是满足劳动力的存在与发展的必要，这是供求一致状态下的，有满足劳动者的需求量的支付能力的供给量的劳动力耗费)

“劳动力的价值，是由生产和再生产劳动力的社会必要劳动时间决定的。[2]”————看了你的回复。你真的还不理解这句话？还不理解：“劳动力的价值可以归结为一定量生活资料的价值”与社会必要劳动时间的是什么关系？

你确定认真读了我的贴子？

一定量生活资料就是指生活所必需的商品的使用价值量，可以用我的价值公式S=Q(Q‘/Q)表示，这个S就是商品的使用价值量，而Q‘是需求量，Q是供给量，当Q′=Q时，Q′/Q=1，S=Q，表示供求一致，使用价值量等于商品供给量；当Q′<Q时，Q′/Q<1，S<Q，表示供大于求，使用价值量小于商品供给量；当Q′>Q时，Q′/Q>1，S>Q，表示供小于求，使用价值量大于商品供给量。
社会平均生产力F=S/TN=Q(Q‘/Q)/TN。(注:T是时间，N是劳动力数量)

社会价值是个体价值实现的部分，社会价值与个体价值之间的差异就是个体的盈亏，决定着个体的行为，也影响供给！

嗯，总结的很好，我主题大意是如此！

你甚至都不知道马克思的：劳动价值论是什么？包含什么内容。

我这人诲人不倦。给你提示一下，马克思的劳动价值论的内容是：有偿劳动与无偿劳动。

你的文章干脆就什么都不是。

阿Q兄早呀！怎么帮你普及马克思理论几年你反而连一些基础概念都没有懂，越来越迷茫了，难道是我说的还不够通俗？看来跟你谈价值的数理化更是不可能。

知道如何区别有偿劳动与无偿劳动吗？知道有偿与无偿的相对性吗？

通过你的回复得知：你真的不懂马克思的劳动价值论是什么？