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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-9-3 09:31:26
yi_wen 发表于 2019-9-3 09:24
老马自己承认继承斯密,并非自己原创。这不算抄袭吧?
算,算,算。


就你这种不正常的非正常的超常的高智商高才干的干家,就别搞学术,别批马克思了,你应该直接上银河系大学,做学长校长。
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2019-9-3 09:37:36
龚民 发表于 2019-9-3 09:27
不对吧,怎能不读国富论你也没办法了?你懂佛学度化众生;又学习了量子力学开关、量子缠结。替他 ...
我正在度他呢,今天的学术界必须是用今天最高明的哲理和数理来分析价值论。而不是停留在历史某个阶段的哲理和数理。我相信老马同学如果学习了爱因斯坦的光的波粒二象性,就不会只谈劳动价值论而忽略供求平衡价值论了
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2019-9-3 09:48:16
比如恩格斯在《反杜林论》中对斯密价值论的评论:我们在亚当斯密的书中不但看到关于价值概念的对立见解的痕迹,不但看到两种,而且看到三种,更确切的说,甚至4种尖锐对立的关于价值的看法,这些看法在他的书中相安无事地并存和交错着。在政治经济学的创始者哪里,这是很自然的事情,因为他必然要摸索,实验,同刚刚开始形成的观念的混乱状态进行斗争。。。这段评论可以清楚反应老马同学根本没有不二的哲学理念。不知道一个东西可以同时具有两个不同的甚至是对立的量子纠结。
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2019-9-3 09:54:14
龚民 发表于 2019-9-3 09:47
老马同学商品价值论先有二象性(价值和使用价值)、也许启发爱因斯坦的光的波粒二象性。供求平衡如 ...
价值和使用价值是马同学的区分。因为马同学不懂边际效用(说明他并没有学会李嘉图的全部本领,李嘉图是边际理论的创始者)。或者说他一开始就排除了边际效用这类心理规律。这样做是为了定义单一的客观劳动价值论。排斥了主观心理的边际效用价值论。这个和斯密的价值论是不完全一样的。斯密并不排斥主观价值论。国富论是同时把客观价值论和主观价值论放在一起的。并且从不同的侧面去描述这两种价值论。只有量子力学的数理逻辑或者佛经里的不二法门才可以解读这样安排的合理性。
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2019-9-3 09:55:23
yi_wen 发表于 2019-9-3 09:16
算啦,就你这理解能力,多少年了,还是老样子,一点儿进步也没有。拿着木桶当林甬。随便你吧。我没功夫给 ...
算啦,你这么嫩根本不配懂点道理!
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2019-9-3 09:57:18
龚民 发表于 2019-9-3 09:55
那么,你认为商品价值应该是几种,四种还是五种,戓更多-------有多少种价格,就有多少种价值?
瞎子摸象的道理懂吗?不用多解释了吧?斯密在摸价值这头大象,他摸到了几个对立面。他知道这些对立面都是价值的不同侧面,谁都有一定道理,但是谁都是不完全的。所以斯密自觉的把价值的不同对立面同时写入国富论。很可惜后来的人都是从斯密的书里找了一个价值论去攻击斯密书里的另一个价值论。
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2019-9-3 10:02:13
龚民 发表于 2019-9-3 09:55
那么,你认为商品价值应该是几种,四种还是五种,戓更多-------有多少种价格,就有多少种价值?
商品只有一种价值,即满足主体需求的价值。价格也只有一种,即商品的获取难度用货币表现出来的数值。
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2019-9-3 10:05:52
yi_wen 发表于 2019-9-3 10:02
商品只有一种价值,即满足主体需求的价值。价格也只有一种,即商品的获取难度用货币表现出来的数值。
很可惜,你说的唯一象,并不成立,商品价值就是这么一个奇怪的东西,它同时具备客观的劳动价值论和主观的边际效用论。一个是左手一个是右手。这个在国富论里最能说明问题。你不能拿斯密的右手去攻击斯密的左手。同时你也不能拿斯密的左手去攻击斯密的右手。经济历史证明这样的攻击是浪费时间。我们需要回归斯密。因为斯密以后的价值论互相攻击,在国富论里是和谐共存。斯密本人并不觉得有问题。
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2019-9-3 10:07:19
fhb0520 发表于 2019-9-3 09:54
价值和使用价值是马同学的区分。因为马同学不懂边际效用(说明他并没有学会李嘉图的全部本领,李嘉图是边 ...
边际效用价值其实乃是不懂成本作用的脑盲说法。效用就效用,还要什么边际?就是为了排除供求的变化影响,其实剩下的就是成本。所以,至今为止,所谓的三大价值理论全都是谬论。唯一正确解释一切的价值理论就是辩证需求价值理论。
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2019-9-3 10:09:30
yi_wen 发表于 2019-9-3 10:02
商品只有一种价值,即满足主体需求的价值。价格也只有一种,即商品的获取难度用货币表现出来的数值。
商品只有一种价值,即满足主体需求的价值。价格也只有一种,即商品的获取难度用货币表现出来的数值。
------
你知不知道,经济学的价值论是解释价格现象的?

你说价值是满足人需求的价值,价格是获取难度的数值,前者能解释后者吗??

最可笑的是,价值是满足主体需求的价值,你解释价值的意义,居然里面还有价值?这算是解释了吗?
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2019-9-3 10:13:47
yi_wen 发表于 2019-9-3 10:07
边际效用价值其实乃是不懂成本作用的脑盲说法。效用就效用,还要什么边际?就是为了排除供求的变化影响, ...
哈哈,成本只是会计概念,会计很简单的。另外辩证法是黑格尔专利,老马都学不好,其他人更别说了。黑格尔迷宫是迄今为止人类最复杂的思维游戏。所以你说的到底是啥东东呢?你自己能理解吗?主观边际效用和客观劳动价值。都是可以公理化的。我们只需要按照爱因斯坦的光的波粒二象性原理来理解价值的二象性特征就可以了。
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2019-9-3 10:15:10
供求均衡价值论与边际效用价值论一样,都是脑盲者盲人摸象的产物。
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2019-9-3 10:16:20
龚民 发表于 2019-9-3 09:32
马克思分析劳动价值论是抄袭,那么,又是佛学、又是量子力字,哪些是你原创而不是抄袭?
我只是用量子力学的数量逻辑重新解读国富论里的价值论
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2019-9-3 10:17:12
天知地知 发表于 2019-9-3 10:09
商品只有一种价值,即满足主体需求的价值。价格也只有一种,即商品的获取难度用货币表现出来的数值。
-- ...
已经说过,你这种小学语文都看不懂的人,可以另谋高就,这里不欢迎信口雌黄乱喷与指鹿为马。
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2019-9-3 10:18:01
yi_wen 发表于 2019-9-3 10:15
供求均衡价值论与边际效用价值论一样,都是脑盲者盲人摸象的产物。
你这么一句话是没法否定贯穿整个经济学历史的问题的,再说了你自己何尝不是闹忙着呢
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2019-9-3 10:31:15
he_zr 发表于 2019-8-31 09:31
其实,不用说得那么复杂,只需问,同等劳动量产出同等重量的煤矿,为什么燃烧值高的要比燃烧值低的价格高? ...
决定价格的因素是商品的获得难度!价格高代表获取难度大。影响难度的因素有:1、成本,2、供给,3、需求,其它因素如地震、洪灾等都是影响供求的间接因素。同等成本c的商品,价格不同,是因为供g求q急缓度不同。价格J公式:J=C*Q/G。
劳动量只是一种成本:劳动成本,与其他成本如机会成本一样,只决定商品的获取难度,与商品的价值无关。而价值则是有需求的对象。所以,Q=0,J=0,代表有成本无价值如垃圾货色;G=0,J=∞,代表无对象如除癌药;C=0,J=0,代表无成本如空气。
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2019-9-3 10:39:54
fhb0520 发表于 2019-9-3 09:37
我正在度他呢,今天的学术界必须是用今天最高明的哲理和数理来分析价值论。而不是停留在历史某个阶段的哲 ...
先度你自己吧!供求平衡价值论其实也是不懂成本作用的脑盲观点。
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2019-9-3 10:44:49
yi_wen 发表于 2019-9-3 10:39
先度你自己吧!供求平衡价值论其实也是不懂成本作用的脑盲观点。
成本会计会的人很多。所以了,我肯定比你更懂成本作用。这点我可以确定。。
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2019-9-3 10:46:21
yi_wen 发表于 2019-9-3 10:31
决定价格的因素是商品的获得难度!价格高代表获取难度大。影响难度的因素有:1、成本,2、供给,3、需求, ...
任何机会成本都是劳动价值的一部分。劳动价值可以是现在的劳动也可以是过去的劳动的积累更可以是未来的劳动也可以是替换劳动(机会成本)
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fhb0520 发表于 2019-9-3 10:46
任何机会成本都是劳动价值的一部分。劳动价值可以是现在的劳动也可以是过去的劳动的积累更可以是未来的劳 ...
我路边捡了块玉石,这弯腰捡的“劳动”价值可真大呀!
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2019-9-3 11:26:15
龚民 发表于 2019-9-3 10:59
是吗?人家马老头却从工人阶级的被压迫、剥削,从而解放成自由人联合体自己当家作主,解读国富论里 ...
老马站在弱势群体立场上应用劳动价值论和黑格尔辩证法逻辑重新解读李嘉图体系。得出了一个让资本主义世界感到恐惧的理论前景。他的社会意义在于更可能会引发工人阶级武装革命。不利于社会稳定。后来的历史证明了这一过程。只要资本主义遇到经济危机或者更大的社会危机。老马的理论或者工人阶级武装革命就会出现。像一个幽灵。从社会历史来说可能是进步。但是从人的立场看,任何社会动荡都是不幸的乱世。
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2019-9-3 11:30:14
yi_wen 发表于 2019-9-3 11:25
我路边捡了块玉石,这弯腰捡的“劳动”价值可真大呀!
玉石的稀缺性注定了人的发现(劳动)它的概率很低,你恰好中头奖发现(劳动)了一块玉石。而玉石的价值是用一般社会劳动(社会平均发现需要多少时间)来衡量。所以玉石具备劳动(发现)价值,而且因为不容易被人发现,所以玉石的劳动价值很大。
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2019-9-3 11:32:38
我路边捡了块玉石,这弯腰捡的“劳动”价值可真大呀?这个问题很好解释。玉石的稀缺性注定了被人发现(人的劳动)的机会很小,所以玉石的平均社会劳动价值很大。很多人去捡玉石,却很少人能如愿以偿。
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2019-9-3 11:40:04
fhb0520 发表于 2019-9-3 11:32
我路边捡了块玉石,这弯腰捡的“劳动”价值可真大呀?这个问题很好解释。玉石的稀缺性注定了被人发现(人的 ...
其实商品的稀缺性和商品的社会平均劳动时间是同一个概念。因为时间是有限制的,一天24小时,需要投入生产商品的社会平均劳动时间越多,限定时间内商品供给就越少,商品供给越多也就是需要投入生产商品的社会必要劳动时间就越少
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fhb0520 发表于 2019-9-3 11:32
我路边捡了块玉石,这弯腰捡的“劳动”价值可真大呀?这个问题很好解释。玉石的稀缺性注定了被人发现(人的 ...
真的连机会成本都不懂?天然产品能成为商品就是因为它也有获取成本。而只要有成本,当然就可以依成本比例相交换。无论是否劳动产品。所以,老马的劳动价值说天然产品没有价值,乃是片面性的认识错误。
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2019-9-3 11:48:51
yi_wen 发表于 2019-9-3 11:43
真的连机会成本都不懂?天然产品能成为商品就是因为它也有获取成本。而只要有成本,当然就可以依成本比例 ...
机会成本只是劳动替换,天然产品也需要人去发现。人的发现也是劳动,因为发现是需要时间的。只要是商品就一定有人的劳动。劳动价值论对于劳动的定义是很宽泛的。脑力劳动体力劳动,互相可替换的劳动。。
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