劳动不创造价值？那它创造了什么？

2019-9-3 12:38:34

天知地知发表于 2019-9-2 23:29
承认劳动价值论与垄断无关，这就足够证明你是在胡扯蛋了，
------
什么有关无关的，谁承认什么了？你是 ...

你把理论研究跟现实状况混为一谈了，你还怎么知道什么叫有关无关？

反驳你什么？除了你这个火星脑袋榆木一桩，理解不了“离奇”的寓意，此外还有什么？

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2019-9-3 12:40:06

hhj-1 发表于 2019-9-3 09:15
之所以讲再生产而不是生产，是因为我是用后续产品对前面产品的竞争性来说明相关的价值与价格问题。这个原 ...

燃值不同，拿什么来“竞争”？

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2019-9-3 12:42:27

he_zr 发表于 2019-9-3 12:38
你把理论研究跟现实状况混为一谈了，你还怎么知道什么叫有关无关？

反驳你什么？除了你这个火星脑袋榆 ...

理论就是解释现实的，现实中有垄断，理论中就得研究垄断，只有你这种经济学门外汉，没受过什么教育没有文凭的文盲，才会把垄断归为“离奇”的事物！

离奇是什么意思，就是奇怪嘛，就是你搞不懂咋回事嘛！

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2019-9-3 12:43:37

yi_wen 发表于 2019-9-3 10:31
决定价格的因素是商品的获得难度！价格高代表获取难度大。影响难度的因素有：1、成本，2、供给，3、需求， ...

只能针对劳动价值论所规定的价值定义去讨论和反驳，如果自行另外规定一套，那就不是在反驳它了。

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2019-9-3 13:07:46

he_zr 发表于 2019-9-3 12:43
只能针对劳动价值论所规定的价值定义去讨论和反驳，如果自行另外规定一套，那就不是在反驳它了。

这是对你提出现象的正确回答，不是反驳。

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林汉扬

2019-9-3 14:39:53

fhb0520 发表于 2019-9-3 08:36
你仔细读读国富论，国富论里两种价值论是出现在一起的。这就是最好的证明。后来的人分别拿起亚当斯密的一 ...

这位坛友的说的很不错！不过，有点不同的是，我的理解是认为你所说的佛家的“不二法门”这种类似于“波粒二象性”观点不是更早的类似逻辑思维的源头，而在国学易经的“一阴一阳，谓之道”就有这种思想，道家的经典《道德经》、《黄帝内经》、儒家的经典《中庸》等等也是从阴、阳、道三位一体的关系推演出来的，同理佛家思想也然，有许多佛家都是可以用阴、阳、道三位一体的关系推出来。与爱因斯坦发生世纪论战，提出互补原理和哥本哈根诠释来解释量子力学的哥本哈根学派的创始人尼尔斯·亨利克·戴维·玻尔（丹麦文：Niels Henrik David Bohr)对中国的易学也是非常钟情并得到了启发，据说他用太极图用来作为家族标志。

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fhb0520

2019-9-3 15:13:43

林汉扬发表于 2019-9-3 14:39
这位坛友的说的很不错！不过，有点不同的是，我的理解是认为你所说的佛家的“不二法门”这种类似于“波 ...

佛经起源玉公元前6世纪，不会笔我们的哲学思维晚，另外儒释道在中国古代已经完成了融合。所以我说的不二哲理就是我们中国自己的哲理。

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fhb0520

2019-9-3 15:20:24

龚民发表于 2019-9-3 12:31
对马克思主义的一知半解，象你这样粗技大叶必然出错。

马克思的理论走上社会主义并 ...

你说的不就是历史上第二国际和第三国际的选择嘛。

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2019-9-3 16:03:48

天知地知发表于 2019-9-3 12:42
理论就是解释现实的，现实中有垄断，理论中就得研究垄断，只有你这种经济学门外汉，没受过什么教育没有文 ...

那么请你告诉大家，劳动价值论在哪章哪节声称它的理论要“研究垄断”？

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2019-9-3 16:11:24

yi_wen 发表于 2019-9-3 13:07
这是对你提出现象的正确回答，不是反驳。

你在109楼称“价值则是有需求的对象”，这显然与马氏“价值是劳动”的规定不一致。

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林汉扬

2019-9-3 16:54:21

fhb0520 发表于 2019-9-3 15:13
佛经起源玉公元前6世纪，不会笔我们的哲学思维晚，另外儒释道在中国古代已经完成了融合。所以我说的不二哲 ...

不过，易经阴阳相互化为的学说以及数学逻辑还是要比佛家学更早很多，比较可考的是周易，《连山易》和《归藏易》据说是夏朝与商朝的，但由于年代远久暂且不淡，但估计没有传说中文王推演的《周易》的六十有四封那样系统，不过，可以预见阴阳相互化为的学说以及数学逻辑应该在周朝之前就有。
只是到老子对“道”的相对系统的论述之后才有了阴、阳、道的三位一体，当然，如果以你所说“不二法门”如果是在佛家传入古华夏之后才产生的话，那么，它肯定是吸受了阴、阳、道三位一体的逻辑，我是以易学的阴、阳、道的三位一体以多维度的逻辑思维来研究各种学说的，本人提出的价值相对性、价值相似性、价值系统性以及价值全息性原理都是来之于这种逻辑，只是用自己结合当代的白话形式系统化而己，以前我在用这种逻辑与人讨论，有人说我是黑格尔辩证法，但本人并没有系统学习过黑格尔辩证法，但其实很多人可能不明白，易学的数学逻辑以及其背后哲学思想对产生的西方近代的哲学和科学的影响多大，不说今代的物理学中量子学、热力学，就是化学、生物学、心理学、医学、数学、经济学。。。等等都有它的影子，比如，计算机二进制的算法就是从阴(0)阳(1)得到启发的，而经济学就更不用说了，被称为经济学鼻祖的斯密等据说也是在得到《道德经》等国学文献的启发才写的，而今代的哈耶克更是就几乎差点没有照搬老子以及朱杨的思想，但都没有学全，而被现在在西方社会世界据说销售量排在前二与《圣经》并排《道德经》其实也没有做到真正的“三位一体”，但由于其作者在哪个时期相对系统对阴阳转化逻辑思维的运用来分析人与自然和个人与社会的关系，较系统论证了“道德仁义”等的逻辑思维却是可圈可点的，国学的精粹思想要么是被后人神化玄化，要么是被人全盘否定，而缺少有人去挖掘提炼，尽管多年来提倡国学，但国人真正研究并从中挖到“宝”的很少，倒是西方人在学习一些还是不太精确翻译的国学时却还能频频得到启发，真正后知后觉另人痛心！

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hhj-1

2019-9-3 16:54:52

he_zr 发表于 2019-9-3 12:40
燃值不同，拿什么来“竞争”？

那就不讲煤而改讲燃值。我是用后续燃值来对前一燃值的竞争关系来说明相关产品的价值与价格问题。

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2019-9-3 16:54:56

he_zr 发表于 2019-9-3 16:03
那么请你告诉大家，劳动价值论在哪章哪节声称它的理论要“研究垄断”？

资本论就研究垄断啊，你连这个都不知道？不愧是经济学门外汉啊！
在资本论里搜“垄断”，你可以得到159个结果。

随便给你来一段：
但随着后者的发展，土地所有权依靠它对土地的垄断权，也相应地越来越能攫取这个剩余价值中一个不断增大的部分，从而提高自己地租的价值和土地本身的价格。

看到了吗？为啥高质煤卖的贵？因为高质煤矿被垄断了，地租高啊！
你去承包两块煤矿，一个产高质煤，一个产低质煤，哪个租金高？

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2019-9-3 17:23:45

he_zr 发表于 2019-9-3 16:11
你在109楼称“价值则是有需求的对象”，这显然与马氏“价值是劳动”的规定不一致。

你说得对，我是用我的人本经济学的概念回答你。与马经两码事。在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。而劳动作为成本之一，当然也是决定价格的因素之一。

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2019-9-3 17:25:01

hhj-1 发表于 2019-9-3 16:54
那就不讲煤而改讲燃值。我是用后续燃值来对前一燃值的竞争关系来说明相关产品的价值与价格问题。

放到马氏“价格围绕劳动价值上下波动”这个观点来谈问题，而不需要扯其它。

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2019-9-3 17:32:20

天知地知发表于 2019-9-3 16:54
资本论就研究垄断啊，你连这个都不知道？不愧是经济学门外汉啊！
在资本论里搜“垄断”，你可以得到159个 ...

你识不识字呀，“土地所有权”和“劳动所有权”是一回事吗？边都不沾，什么地租高地租低，看来，你连劳动价值论的基本内容是什么都一窍不通，逮到什么就拿什么来凑数。

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2019-9-3 17:36:03

he_zr 发表于 2019-9-3 17:32
你识不识字呀，“土地所有权”和“劳动所有权”是一回事吗？边都不沾，什么地租高地租低，看来，你连劳动 ...

你识不识字呀，“土地所有权”和“劳动所有权”是一回事吗？
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我说了是一回事吗？
你要解释高质煤为啥贵，我就告诉你了，垄断！你问我劳动价值论研究不研究垄断，我给你找到了根据：研究。
你还扯神马土地所有权劳动所有权，你是不是傻？

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2019-9-3 17:36:13

yi_wen 发表于 2019-9-3 17:23
你说得对，我是用我的人本经济学的概念回答你。与马经两码事。在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。 ...

既然各自的价值规定不一致，那么就属于各说各话，谈不上谁批判谁了。

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2019-9-3 17:39:11

yi_wen 发表于 2019-9-3 17:23
你说得对，我是用我的人本经济学的概念回答你。与马经两码事。在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。 ...

在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。
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如果价值与价格无关，那你怎么不说价值是狗屎呢？哈哈，反正也不用解释价格，你说什么是价值不行？！

真不知道你是从哪里跑来的经济学门外汉，连价值论是解释价格的理论都不知道！

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2019-9-3 17:42:08

天知地知发表于 2019-9-3 17:36
你识不识字呀，“土地所有权”和“劳动所有权”是一回事吗？
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我说了是一回事吗？

本人的问题是要求按劳动价值论的观点来回答，你扯什么“垄断”，还去刨什么“土地所有权”，就如同跟“祖坟葬得不好”一个道理，属于答非所问。你一个榆木脑袋还在瞎扯蛋什么？

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2019-9-3 17:46:16

he_zr 发表于 2019-9-3 17:42
本人的问题是要求按劳动价值论的观点来回答，你扯什么“垄断”，还去刨什么“土地所有权”，就如同跟“祖 ...

劳动价值论也有这种观点：垄断能让商品变贵，即取得超额垄断利润。

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白烛葵

2019-9-3 17:46:50

有一个问题是楼主所说的“成本”“难度”就目前楼主本帖给的信息来说无法量化衡量，尤其是所说的“多种因素”无法统一单位量化衡量。另外对于“机会成本”，论战各位定义不同，就楼主举例来看用的是时间来衡量的这一成本。至少老马是明确了一个劳动时间这样一个量化单位的。才疏学浅，个人观点

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2019-9-3 18:21:43

白烛葵发表于 2019-9-3 17:46
有一个问题是楼主所说的“成本”“难度”就目前楼主本帖给的信息来说无法量化衡量，尤其是所说的“多种因素 ...

也许我表述的有瑕疵。只要有代价，就有成本。时间，作为代价，就是成本。所以，成本概念，就是代价的同义词。没有代价，想要就有的对象如空气，就没有成本。机会，并非想要就有的对象，因而得到这个机会的代价如等待时间、取此丢彼的n选1等就是机会成本。机会成本的实例太多了，如机会摆在你面前，你没有把握住或做了错误选择，由此付出的代价，都属于机会成本。

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2019-9-3 18:26:24

实际上，价值观的三大体系，皆为谬论。劳动价值论，是以偏概全用劳动成本取代了成本，边际效用价值，其实就是用边际过滤了供求的变化影响，其实就是指成本，供求均衡论也一样，它们实际上都不过是我的价格公式：价格J=成本C*需求Q/供给G，的脑蚕表达而已。Q/G=1，即供求平衡时，也即所谓的均衡点，或边际效用点价值。老马实际上也是这个观点。所以，所谓三大价值理论，其实都不过是盲人摸象的脑盲产物。而完整的大象，就是我的辩证需求价值理论！价格J公式：J=C*Q/G。也就是所谓的价值规律——价格围绕价值（成本）而波动。更准确地讲，叫成本规律才正确。
价值理论的争论到我这里终结。科学的统一的价值价格论已经产生。

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2019-9-3 18:31:23

天知地知发表于 2019-9-3 17:39
在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。
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如果价值与价格无关，那你怎么不说价值是狗屎呢？哈哈 ...

所以，自证啥也不懂。你自便吧！

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2019-9-3 18:39:15

yi_wen 发表于 2019-9-3 18:26
实际上，价值观的三大体系，皆为谬论。劳动价值论，是以偏概全用劳动成本取代了成本，边际效用价值，其实就 ...

所以，所谓三大价值理论，其实都不过是盲人摸象的脑盲产物。而完整的大象，就是我的辩证需求价值理论！价格J公式：J=C*Q/G。也就是所谓的价值规律——价格围绕价值（成本）而波动。
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“在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。”

哈哈，你自己扇自己的嘴巴不疼吗？一会儿说价值是成本，价格围绕价值波动；一会儿说价值是需求创造的，与价格无关。

你赶紧回去治治病吧，精神都分裂了。

再说了，成本价值论成了你的独创了？你听说过“生产费用价值论”吗？

最可笑的就是这个公式：价格J=成本C*需求Q/供给G
首先，我在论坛早就看到有人拿出这个公式了。

其次，这个公式纯属扯淡！你怎么知道价格与需求和供给之间是简单的线性关系？
假设供给不变，需求增加一倍，价格就刚好增加提高一倍？你的脑子呢？

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2019-9-3 18:42:01

yi_wen 发表于 2019-9-3 18:31
所以，自证啥也不懂。你自便吧！

此君还分不清资本家和企业家，号称资本家和地主都是优秀的投资者，把资本收益即所有权收益跟投资劳动的报酬混为一谈。
结果被我一个问题就问死了：
一个傻弟弟有1亿元，他哥哥发现了一个赚钱的生意，就拿这1亿去做生意了，赚回来的钱，傻弟弟有资格分吗？他是优秀的投资者吗？

这个问题把此君问死了，只好顾左右而言他，哈哈，去扯什么傻弟弟那么傻，怎么能有1亿？

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林汉扬

2019-9-3 18:59:11

yi_wen 发表于 2019-9-3 18:26
实际上，价值观的三大体系，皆为谬论。劳动价值论，是以偏概全用劳动成本取代了成本，边际效用价值，其实就 ...

请你看看我以前写的，与hezr版主等交流的贴:
[原创]新的必要劳动时间的提出以及其计算公式和时空经济学的诞生！https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2292197&extra=&mobile=yes
很可惜的告诉你，我的推演比你更具体，不过，我对这个公式目前又作了改进，使其对价值工程理论、心理学与医学(方法论方面)和物理学(主要是热力学)可以统一，你如果有兴趣咱们可以交流交流。

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