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劳动不创造价值？那它创造了什么？
林汉扬
2019-9-3 23:45:20
yi_wen 发表于 2019-9-3 23:12
这个价格公式是我20年前提出的，不过具体测算的话，是否线性关系，仍然需要实验。只是对于理论研究已经够 ...
呵呵！20年前提出的？看你说话的口气年龄应该不大。20来公式的推演现在还没有进一步吗？你看看我的公式！比较一下缺少了什么，又有什么缺陷，告诉你吧！我的上述公式己经改进以及推导出一个数学逻辑体系。你20年前提的文章能贴出来大家看看吗？我帮你参谋一下哪里需要改进。另，你公式这里的成本C？是时间？劳动力？还是货币？又或是商品使用价值量？
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yi_wen
2019-9-4 02:52:19
林汉扬 发表于 2019-9-3 23:45
呵呵！20年前提出的？看你说话的口气年龄应该不大。20来公式的推演现在还没有进一步吗？你看看我的公式 ...
论需求－－马克思政治经济学（劳动、剩余价值理论和《资本论》等）批判，上网搜。需要修改补充的地方不少，就基本原理不变。
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1993110
2019-9-4 08:22:25
yi_wen 发表于 2019-9-4 02:52
论需求－－马克思政治经济学（劳动、剩余价值理论和《资本论》等）批判，上网搜。需要修改补充的地方 ...

劳动价值论是说：人类产品的唯一人类原因和唯一人类代价是人类劳动，

人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程，

在生产、供给中，产品量=劳动量，货物量=劳动量，

在供给、交换中，价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量，

劳动量是基准量，是货物的数量，货币的数量，价格的数量。

剩余价值论是说：劳资分享了劳动。


说明一下：


1、马克思主义劳动价值论和剩余价值论，不涉及、不依赖任何人们的任何所有权。

不过是说：劳动创造财富，劳资分享劳动，说了这么二个现象、事实。此时，尚未考虑其他。


2、一万袋一样的食盐，同一市场，有的卖1元1袋，有的卖2元3袋，3元6袋，4元10袋等等，这些都无所谓，都随意，都任意，价格的随行就市，瞬息万变，都无损于劳动价值论、剩余价值论。





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hhj-1
2019-9-4 09:32:30
he_zr 发表于 2019-9-3 17:25
放到马氏“价格围绕劳动价值上下波动”这个观点来谈问题，而不需要扯其它。
这种波动只是一种现象，而不是一种本质。因此我们需要的是解释这个现象，而不是拿这个现象来解释其它。
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hhj-1
2019-9-4 09:33:46
he_zr 发表于 2019-9-3 17:25
放到马氏“价格围绕劳动价值上下波动”这个观点来谈问题，而不需要扯其它。
竞争与再生产，这两个思想在马克思劳动价值论里都是非常重要的思想。
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hhj-1
2019-9-4 09:36:41
he_zr 发表于 2019-9-3 17:25
放到马氏“价格围绕劳动价值上下波动”这个观点来谈问题，而不需要扯其它。
如果没有竞争（供给竞争），甚至劳动价值论根本就不能成立，也没有所谓价格绕价值上下波动的可能。假如价格高于价值，那么供给就会增大，即供给竞争增大，于是价格回归价值。如果价格低于价值，那么竞争减弱，价格回升到价值。
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林汉扬
2019-9-4 09:42:40
yi_wen 发表于 2019-9-4 02:52
论需求－－马克思政治经济学（劳动、剩余价值理论和《资本论》等）批判，上网搜。需要修改补充的地方 ...
贴出来看看呗！搜不到，只看到你去年5月写了个纲目而己！
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yi_wen
2019-9-4 09:53:42
林汉扬 发表于 2019-9-4 09:42
贴出来看看呗！搜不到，只看到你去年5月写了个纲目而己！
体量太大，一本书。那个纲目3楼有最新的网址。
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林汉扬
2019-9-4 10:21:28
yi_wen 发表于 2019-9-4 09:53
体量太大，一本书。那个纲目3楼有最新的网址。
你这样的交流方式就没有诚意，这样难以进步的。
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林汉扬
2019-9-4 10:21:32
yi_wen 发表于 2019-9-4 09:53
体量太大，一本书。那个纲目3楼有最新的网址。
你这样的交流方式就没有诚意，这样难以进步的。
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yi_wen
2019-9-4 10:27:06
林汉扬 发表于 2019-9-4 10:21
你这样的交流方式就没有诚意，这样难以进步的。
网址不让发，连帖子都删了。不过，yi_wen.mycool.net这里试试.直接访问。看来比百度宽松。没有识别，估计当文字了。
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天知地知
2019-9-4 10:44:50
yi_wen 发表于 2019-9-3 23:12
这个价格公式是我20年前提出的，不过具体测算的话，是否线性关系，仍然需要实验。只是对于理论研究已经够 ...
不过具体测算的话，是否线性关系，仍然需要实验。
-----------
不知道是否是线性关系，你就敢乱列公式？你这是做学问的态度吗？

再说了，需求与供给又是什么决定的？
从你的公式看，不给你需求，你是不知道价格的，但是你想到没有：不给你价格，你知道你需求多少？
你都陷入死循环了，哈哈！
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rrllqq
2019-9-4 10:46:12
fhb0520 发表于 2019-9-3 08:36
你仔细读读国富论，国富论里两种价值论是出现在一起的。这就是最好的证明。后来的人分别拿起亚当斯密的一 ...
国富论有两种价值论不能说明价值问题就是二相的，在斯密的时候，交换价值和价值没有清晰的区分，交换价值就被当做价值。

在当时，资产阶级还处于上升阶段，主观价值论和客观价值论背后的政治分歧根本没有体现出来
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林汉扬
2019-9-4 10:50:42
yi_wen 发表于 2019-9-4 10:27
网址不让发，连帖子都删了。不过，yi_wen.mycool.net这里试试.直接访问。看来比百度宽松。没有识别，估计 ...
不用这样麻烦，我们就简单谈谈，“需求量/供给量”或“供给量/需求量”这个是最基本的，我们暂且设为Z，任何经济学脱离这个比例，仅仅只从需求量或供给量描述都是不科学的，马克思的劳动价值论理论是在隐含Z=1，即供求一致的这个前提下抛弃“使用价值”来陈述他的关于“劳动”的“价值”的。也就是说他的“劳动价值论”导致不能区别“劳动力的价值”(或劳动时间)与“劳动力使用价值的价值”(或必要劳动时间)，而你的成本C又是什么？是劳动力还是时间的成本？又或是生产资料的价值成本还是什么？这个必要明确，否则，就难以进行下去。
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yi_wen
2019-9-4 10:54:43
林汉扬 发表于 2019-9-4 10:50
不用这样麻烦，我们就简单谈谈，“需求量/供给量”或“供给量/需求量”这个是最基本的，我们暂且设为Z，任 ...
成本已反复说过，就是获取物品的代价。劳动量作为获取对象的代价，所以是一种成本，即劳动成本。只要有代价，就有成本。时间，作为代价，就是成本。所以，成本概念，就是代价的同义词。没有代价，想要就有的对象如空气，就没有成本。机会，并非想要就有的对象，因而得到这个机会的代价如等待时间、取此丢彼的n选1等就是机会成本。
我说的成本，就是代价，与会计无关。劳动，是否主体为获得产品所付出的一种代价？是，那就是成本！但产品有劳动成本依然可以无价值如变质腐烂的食品。为什么？需求从有变无了。所以，物品有无价值与劳动无关，完全取决于需求，依需求的变化而变化！但无论劳动产品有无价值，有劳动成本确是永恒不变的，这就是需求创造价值，劳动创造成本的活证据。



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yi_wen
2019-9-4 11:01:09
天知地知 发表于 2019-9-4 10:44
不过具体测算的话，是否线性关系，仍然需要实验。
-----------
不知道是否是线性关系，你就敢乱列公式？ ...
发现你挺活跃吗！不过，吹毛求疵、指鹿为马挺熟练的嘛！经过培训了？
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林汉扬
2019-9-4 11:03:06
yi_wen 发表于 2019-9-4 10:54
成本已反复说过，就是获取物品的代价。劳动量作为获取对象的代价，所以是一种成本，即劳动成本。只要有代 ...
那么，你的成本就有劳动量和时间了，时间好确定，但劳动量如何确定？它们又是什么关系？
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rrllqq
2019-9-4 11:07:36
fhb0520 发表于 2019-9-3 08:41
读读金刚经就明白了，或者楞伽经或者维摩诘经。不二法门是超越西方哲学的唯一哲理。量子力学有很多不二法 ...
国富论里清清楚楚明明白白是价值二象性。很可惜后来的人拿斯密的一个价值象反对斯密的另一个价值象。一直到你也是这样。
   这里的确有价值的二象性的可能（对不对我存疑，可能对，也可能错）。一方面反映价值分配的相，一方面反映交换价值的相。现在的问题不是谁拿一个价值像来反对另一个价值像，而是现在政治经济学中我们要研究的是社会权力，研究的是政治经济是怎么被技术和意识形态组织和塑造的，在研究这个问题的时候，你不能用主观价值论的这个价值像（也就是“使用价值如何衡量和量化并影响交换价值比”）来荒谬的侵入另一个社会权力的价值像（也许你可以称之为“分配像”）。
   我没有批判这个二相的说法是错的，因为我不懂，我要你详细的解释。我批判西经，因为它说着没有价值论，只有价格论；说着只谈效率，不谈分配，但它每句话的潜台词都是主观价值论，都是企图粗暴的干预分配。

其实价值唯一却同时具有劳动象性和三位一体的分配象性。供求平衡时的物品价值就等于劳动价值。两者是一回事情。
   价值不存在分配像性，因为价值论只有加上按劳分配的主张，才和分配有关。本质上，马克思不主张按劳分配（《哥达纲领》中说得清楚），主张按劳分配的是资产阶级启蒙思想家。——价值是一种社会权力，你这件产品需要整个社会花多大的必要劳动时间去生产。
   价值也不存在需要象，它和使用价值没有关系，两码事。和供求平衡的确有一定联系，因为社会会评价一个产品是否必需，从而会在劳动时间上分配多少社会资源去发展和利用其生产技术。比如板栗去壳，可以手工，可以用小机器，也完全可以造一台一分钟加工1千万吨的大机器，但社会必要认定这种机器不会被生产。由此间接影响了脱壳板栗的价值。但社会必要劳动时间的说法，依然可以解释脱壳板栗的价值。
——总的来说，那些反马克思的西经学者举出的无数千奇百怪的价格现象，从根本上不伤劳动价值论的分毫。
（也许你的二相论是对的，请详细解释。我只是说现在的价格现象，我没有发现驳倒劳动价值论的地方，所以按奥姆剃刀原则，我不知道哪里需要加一个二相论的说法。还是请详细说说吧）
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yi_wen
2019-9-4 11:08:00
林汉扬 发表于 2019-9-4 11:03
那么，你的成本就有劳动量和时间了，时间好确定，但劳动量如何确定？它们又是什么关系？
对于劳动自身的定义与分析，老马说得够多了吧？我对此现在没有新内容。
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2019-9-4 11:09:29
yi_wen 发表于 2019-9-4 11:01
发现你挺活跃吗！不过，吹毛求疵、指鹿为马挺熟练的嘛！经过培训了？
赞 Yi_wen不值

此君口气大如天，成本价值他发现。
价值又是需求造，竟与价格无关联。
顾得头来忘了腚，自相矛盾自打脸。
傲娇搬出一公式，是否线性未检验。
混淆资本企业家，资本报酬看不见。
面对质问对无言，口臭嘴硬不要脸。
自不量力一文盲，一文不值成笑谈。
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天知地知
2019-9-4 11:12:46
yi_wen 发表于 2019-9-4 10:54
成本已反复说过，就是获取物品的代价。劳动量作为获取对象的代价，所以是一种成本，即劳动成本。只要有代 ...
这就是需求创造价值，劳动创造成本的活证据。
------
某人不是刚说了，价值就是成本，价格围绕这个价值波动吗？

劳动创造成本，不就是劳动创造价值吗？

如果价值是成本，请问成本难道是需求创造的？

自打脸啪啪啪，没事儿，不疼！
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2019-9-4 11:13:48
天知地知 发表于 2019-9-4 11:09
赞 Yi_wen不值

此君口气大如天，成本价值他发现。
不打自招，自揭画皮挺利索的吗！只是一点儿地下工作者的素质都没有！而狂犬吠日丝毫无损于太阳的光辉。
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天知地知
2019-9-4 11:36:13
yi_wen 发表于 2019-9-4 11:13
不打自招，自揭画皮挺利索的吗！只是一点儿地下工作者的素质都没有！而狂犬吠日丝毫无损于太阳的光 ...
口臭嘴硬！
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2019-9-4 11:38:42
yi_wen 发表于 2019-9-4 11:08
对于劳动自身的定义与分析，老马说得够多了吧？我对此现在没有新内容。
马克思也没有说清楚哦！劳动、劳动力与劳动力使用价值与劳动时间等等都是有区别的，用上面刚与另一个坛友说的“不二法门”的话说，就是它即是合而为一，又是分而别之的三位一体或多位一体的既分又合的问题。科学的发展也是如此，没有分别心怎么可能有科学的分科与概念的区别？所以，区分这个很重要啊！
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天知地知
2019-9-4 11:39:42
yi_wen 发表于 2019-9-4 11:13
不打自招，自揭画皮挺利索的吗！只是一点儿地下工作者的素质都没有！而狂犬吠日丝毫无损于太阳的光 ...
赞 Yi_wen不值

此君口气大如天，成本价值他发现。
价值又是需求造，竟与价格无关联。
顾得头来忘了腚，自相矛盾自打脸。
傲娇搬出一公式，是否线性未检验。
混淆资本企业家，资本报酬看不见。
面对质问对无言，口臭嘴硬不要脸。
自不量力一文盲，一文不值成笑谈。

这就是需求创造价值，劳动创造成本的活证据。
------
某人不是刚说了，价值就是成本，价格围绕这个价值波动吗？

劳动创造成本，不就是劳动创造价值吗？

如果价值是成本，请问成本难道是需求创造的？

自打脸啪啪啪，没事儿，不疼！
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天知地知
2019-9-4 11:40:34
受到警告
yi_wen 发表于 2019-9-4 11:13
不打自招，自揭画皮挺利索的吗！只是一点儿地下工作者的素质都没有！而狂犬吠日丝毫无损于太阳的光 ...
这就是需求创造价值，劳动创造成本的活证据。
------
某人不是刚说了，价值就是成本，价格围绕这个价值波动吗？

劳动创造成本，不就是劳动创造价值吗？

如果价值是成本，请问成本难道是需求创造的？

自打脸papapa，没事儿，不疼！


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此君口气大如天，成本价值他发现。
价值又是需求造，竟与价格无关联。
顾得头来忘了腚，自相矛盾自打脸。
傲娇搬出一公式，是否线性未检验。
混淆资本企业家，资本报酬看不见。
面对质问对无言，口臭嘴硬不要脸。
自不量力一文盲，论坛丢人又现眼。壮志凌云智商浅，一文不值成笑谈。
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yi_wen
2019-9-4 11:51:11
林汉扬 发表于 2019-9-4 11:38
马克思也没有说清楚哦！劳动、劳动力与劳动力使用价值与劳动时间等等都是有区别的，用上面刚与另一个坛友 ...
这些研究不是我现在的主题。
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yi_wen
2019-9-4 11:53:38
天知地知 发表于 2019-9-4 11:40
这就是需求创造价值，劳动创造成本的活证据。
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某人不是刚说了，价值就是成本，价格围绕这个价值 ...
很不错嘛！指鹿为马，张冠李戴，造谣栽赃，……手法娴熟！这培训没白费！以后你就继续自生自灭去吧！不过，欢迎顶帖机器人。不能浪费垃圾发电功能。
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2019-9-4 11:54:13
yi_wen 发表于 2019-9-4 11:51
这些研究不是我现在的主题。
此君公然宣称：在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。

真是让人惊掉了下巴！这文盲程度简直是骇人听闻了！
真不知道此君是从哪里跑来的经济学门外汉，连价值论是解释价格的理论都不知道！

如果价值与价格无关，那你怎么不说价值是狗屎呢？哈哈，反正也不用解释价格，你说什么是价值不行？！

众多价值论之所以彼此攻击，都说别人是错的自己是对的，就是因为这些价值论有一个共同的基础：都是解释价格现象的。

谁解释的好，谁就更正确，谁解释不好，谁就垮台。
李嘉图为啥完蛋，不就是他解释不了葡萄酒的价格问题吗？

到了此君这里，价值可以随便定义了，他说价值是啥就是啥！
----------


此君第二个笑话：
所以，所谓三大价值理论，其实都不过是盲人摸象的脑盲产物。而完整的大象，就是我的辩证需求价值理论！价格J公式：J=C*Q/G。也就是所谓的价值规律——价格围绕价值（成本）而波动。
------------
“在我这里，价值是需求创造的，与价格无关。”

哈哈，你自己扇自己的嘴巴不疼吗？一会儿说价值是成本，价格围绕价值波动；一会儿说价值是需求创造的，与价格无关。

你赶紧回去治治病吧，精神都分裂了。

再说了，成本价值论成了你的独创了？你听说过“生产费用价值论”吗？


最可笑的就是这个公式：价格J=成本C*需求Q/供给G
首先，我在论坛早就看到有人拿出这个公式了。

其次，这个公式纯属扯淡！你怎么知道价格与需求和供给之间是简单的线性关系？
假设供给不变，需求增加一倍，价格就刚好增加提高一倍？你的脑子呢？
补充：
此君：不过具体测算的话，是否线性关系，仍然需要实验。
-----------
不知道是否是线性关系，你就敢乱列公式？你这是做学问的态度吗？

再说了，需求与供给又是什么决定的？
从你的公式看，不给你需求，你是不知道价格的，但是你想到没有：不给你价格，你知道你需求多少？
你都陷入死循环了，哈哈！

--------

此君的第三个笑话，分不清资本家和企业家。把凭借资本所有权牟利的资本家，与凭借投资决策经营管理等劳动挣钱的企业家混为一谈了。
他大言不惭地说：资本家都是优秀的投资者。

结果我提了一个问题：一个傻子弟弟有1亿元，他哥哥发现了一个赚钱的生意，就拿着这一亿去做生意去了，请问傻子弟弟凭什么参加生意收益的分配？他是一个优秀的投资者吗？

此君无言以对，顾左右而言他，最后夹着尾巴逃走了。

----------
笑话四：
这就是需求创造价值，劳动创造成本的活证据。
------
某人不是刚说了，价值就是成本，价格围绕这个价值波动吗？

劳动创造成本，不就是劳动创造价值吗？

如果价值是成本，请问成本难道是需求创造的？

自打脸papapa，没事儿，不疼！
----------

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壮志凌云智商浅，一文不值成笑谈。


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2019-9-4 11:58:22
yi_wen 发表于 2019-9-4 10:54
成本已反复说过，就是获取物品的代价。劳动量作为获取对象的代价，所以是一种成本，即劳动成本。只要有代 ...
我说的成本，就是代价，与会计无关。劳动，是否主体为获得产品所付出的一种代价？是，那就是成本！但产品有劳动成本依然可以无价值如变质腐烂的食品。为什么？需求从有变无了。所以，物品有无价值与劳动无关，完全取决于需求，依需求的变化而变化！但无论劳动产品有无价值，有劳动成本确是永恒不变的，这就是需求创造价值，劳动创造成本的活证据。
一一一一一一一一一一一一一
你这段后补的内容好像没有搞清时间与劳动力耗费(即你的劳动成本)的关系，人的劳动成本是随着时间的递增而增加的，时间的流逝劳动力的流失，所谓需求的满足就是为了恢复和维护以及劳动力的再长，劳动产品有劳动力耗费而无价值(这个价值应该是使用价值吧)的现象是因为劳动力不能产生使用价值，即没有满足需求导致劳动力的耗费无效的原因所致，但并不能因此就说劳动力耗费与价值(使用价值)无关，可见，你这里又没有区分概念了。
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