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2019-9-5 16:35:12
龚民 发表于 2019-9-5 16:28
可笑!房地产刚刚开始时房价多少?那时也全民炒房、炒地皮么?骑驴看唱本、不是等于骑驴睡觉,让 ...
你是不是见房价高了,你跟着去抢?并且利用公权力去抢?
税收一个税种,是根据税收对象的性质而定的,而不是根据对象的量来定的。因此,你的做法就是机会主义的体现,就是可耻的手术台上要钱的体现
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2019-9-5 16:43:13
龚民 发表于 2019-9-5 16:14
你犯了哲学上的经验主义错误!中国高层提出房子是用来住的,不是用来炒的,日本高层能有这头脑么 ...
房子或任何物品在某个时候用于用,而在某个时候用于炒,这个用不着任何人来教,比如生姜在某个时候也是用于炒的,你为什么不提出生姜是用于吃的不是用于炒的呢?
并且你要搞清楚,一个物品被人们拿来炒,到底是别人的原因还是你自己的原因造成的?如果恰恰是你的原因造成的,你为什么要责怪别人?
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2019-9-5 17:19:39
房子其实都是银行的
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2019-9-5 23:31:14
hhj-1 发表于 2019-9-5 10:31
为什么日本、美国都发生了因房价大幅下降而危机的惨重教训?
是因为有危机而房价下跌。
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2019-9-6 06:55:51
首先,楼主自己也说了,如果房地产税征收比率比较大的情况下"会导致房子怎么怎么样,可如果房地产税比较温和呢?你怎么就知道中国房地产税征收比率很大呢?其二,中国房地产已经到了足够所有家庭消费使用(户均1套有余)的水平,城镇家庭自拥有率也非常高的水平情况下,房地产还被用来拉动经济的支柱,还被用来拉动水泥\钢筋等传统产业的发展,后果是什么?中国人口基数在未来几年里就会出现拐点,到时候房子供应会更多!当钢筋水泥遍布城乡,是能当饭吃还是当衣穿?你身体就一个,体积最大最大不到2立方米吧?需要多大的空间来安置你?
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2019-9-6 08:09:23
不收税危害更大,搞房地产对中国经济有点像饮鸩止渴
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2019-9-6 08:54:29
50家房企上市公司资产负债率高达80-90%,快资不抵债了;50个典型城市房价收入比比4-6合理区间成倍的高;房地产巿值是GDP的五倍。在这种情况下施行房地产税,则会导致对新房的需求大幅减弱,从而使这些房企处于破产边缘,从而造成聚集在房地产上面的巨量社会财富面临巨大的贬值风险,最终危及金融安全。
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2019-9-6 09:20:03
karst 发表于 2019-9-6 08:09
不收税危害更大,搞房地产对中国经济有点像饮鸩止渴
房地产在任何一个国家都是最重大的产业,因此问题并不在于房地产本身,而在于在房地产中所实施的政策有问题。比如土地的供给垄断,就是一个重要问题,另外,货币过多也是一个重要问题。你不根治根本问题,只想用堵塞的办法处理问题,只会导致严重后果,一个严重后果就是巨额社会资产的贬值所带来的金融危机。对此,几乎没有人吸取日本美国曾经发生过的惨痛教训。
因此我仍然是那个问题:如果征收房地产税而导致新房需求不足,那么,这将产生巨大的危害。首先,负债高的房地产业将会纷纷破产,而导致金融危机。另外,在房地产业就业的千万工人,将失去工作,从而导致社会更加的需求不足。再有,占全社会70%的房产财富的贬值,将会导致更加沉重的消费能力的丧失。
而房价之高,除了土地垄断以外,还有税费的太高所导致的成本过高的推动,因此,如果要怪房价太高的话,很大原因是怪凝结在房子身上的税费太高。
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2019-9-6 09:24:34
房产税实行时应该会先试点再全面推广的,三四线城市的感受程度远不如一二线城市。
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2019-9-6 09:28:51
caoxizhong 发表于 2019-9-6 06:55
首先,楼主自己也说了,如果房地产税征收比率比较大的情况下"会导致房子怎么怎么样,可如果房地产税比较温和呢 ...
以基建的方式拉动经济,是中国决策层所一贯施行的做法,而房地产则是这种拉动的一个方面。其它的,如公路,高铁,机场等等基建,都是拉动经济的方面。因此,你要质问房地产问题,不如去质问决策层为什么要搞这样的拉动经济政策。我本人是不赞同这种拉动经济的做法的,我主张的是有效供给创造需求的政策(因此比较赞同供给侧改革)。现在,这种经济政策出现了大问题,不怪政策的问题,反而怪消费者,有这种道理吗?
几年前,搞房地产去产能政策,鼓励人们持有房子,以解决房子库存过大资金滞留过多的问题,搞了涨价去库存。现在呢?才过了几年,你又来个讲法,讲人们替你去库存而持有房子是所谓的“炒”。这真是莫名其妙。
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2019-9-6 09:31:04
亚武 发表于 2019-9-5 23:31
是因为有危机而房价下跌。
把原因与结果颠倒黑白,真是体现了你的莫大创新能力。
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2019-9-6 09:34:06
龚民 发表于 2019-9-5 17:27
哈哈、工薪者、买房欠债那有能力去抢。如国家早出台房产税,这要比近二十轮调控房价、起控越高,扼 ...
如果房地产税早出台,那么,就没有土地财政了,就没有这个财政收入了,就没有各种好日子了。因此你多么无知!房子身上包含着70%的税费,因此,每个购买房子的人,都为国家做出了很大的贡献。现在呢?你倒打一耙,把贡献者视作什么人了。真是忘恩负义的东西!
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2019-9-6 09:36:00
土八路 发表于 2019-9-5 17:19
房子其实都是银行的
非常对,卓越的见解。房子与房价身上,就凝结着巨量的从银行中来的钱。因此,可想而知,如果这些钱出事,那么,银行将会怎样?08年的金融危机还历历在目呢
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2019-9-6 10:50:39
楼主多回去读书~~
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2019-9-6 11:00:42
hhj-1 发表于 2019-9-5 10:31
为什么日本、美国都发生了因房价大幅下降而危机的惨重教训?
因为他们也曾经房价过高,降价也是不可避免的,那只是回归正轨而已,只是这是一个比较痛苦的过程。
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2019-9-6 11:00:48
hhj-1 发表于 2019-9-5 10:31
为什么日本、美国都发生了因房价大幅下降而危机的惨重教训?
因为他们也曾经房价过高,降价也是不可避免的,那只是回归正轨而已,只是这是一个比较痛苦的过程。
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2019-9-6 11:09:59
无知者无畏吧,考虑这么片面
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2019-9-6 11:12:27
hhj-1 发表于 2019-9-6 09:31
把原因与结果颠倒黑白,真是体现了你的莫大创新能力。
前半句不太通顺,你再考虑考虑怎么修改。
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2019-9-6 11:14:43
hhj-1 发表于 2019-9-6 09:34
如果房地产税早出台,那么,就没有土地财政了,就没有这个财政收入了,就没有各种好日子了。因此你多么无 ...
70%的房价当作税费贡献国家,当下各级ZF债台高筑,开征房产税以弥补财政不足,又有何不可?你恐惧什么?
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2019-9-6 11:28:43
hhj-1 发表于 2019-9-6 09:20
房地产在任何一个国家都是最重大的产业,因此问题并不在于房地产本身,而在于在房地产中所实施的政策有问 ...
房地产在任何一个国家都是最重大的产业,因此问题并不在于房地产本身,而在于在房地产中所实施的政策有问题。比如土地的供给垄断,就是一个重要问题,另外,货币过多也是一个重要问题。你不根治根本问题,只想用堵塞的办法处理问题,只会导致严重后果,一个严重后果就是巨额社会资产的贬值所带来的金融危机。对此,几乎没有人吸取日本美国曾经发生过的惨痛教训。
1、土地、货币问题不可讨论,不可能与虎谋皮。
2、巨额资产贬值带来危机?是资产快速升值过程中蕴含了风险,才建立了价格下跌资产贬值的势能。疯涨的时候不怕下跌,涨不动了怕下跌?闻所未闻。
因此我仍然是那个问题:如果征收房地产税而导致新房需求不足,那么,这将产生巨大的危害。首先,负债高的房地产业将会纷纷破产,而导致金融危机。另外,在房地产业就业的千万工人,将失去工作,从而导致社会更加的需求不足。再有,占全社会70%的房产财富的贬值,将会导致更加沉重的消费能力的丧失
而房价之高,除了土地垄断以外,还有税费的太高所导致的成本过高的推动,因此,如果要怪房价太高的话,很大原因是怪凝结在房子身上的税费太高。
1、当下的高房价还没导致需求不足呢,细水长流的房产税会导致需求不足,真实奇哉怪也。
2、该破产破产该失业失业,金融危机是规律是宿命,逃不掉的。
3、要是继续升值,未来房地产能占到财富的99%,这可真是全面危机了。

房价高的原因之一倒是总结得没错。
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2019-9-6 14:14:39
日本失去的二十年,被外界评价为“勇于刺破泡沫的壮士断腕之举”,为何要壮士断腕?
毒蛇噬手啊
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2019-9-6 14:54:36
你的观点有没有量化分析“证伪”?
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2019-9-6 15:47:56
maodongjun 发表于 2019-9-6 14:54
你的观点有没有量化分析“证伪”?
我的是逻辑证伪。因为,人们不再持有房子,大量的存量房会大量流入市场,导致新建房无法销售,从而使房企业的巨大社会资金处于危机之中。
我在此揭示了一个矛盾:2016年才刚刚实施“涨价去库存”(说明他们在利用“涨价”的手法来达到政策效果),只过了2年多,就讲人们持有房子是需要抑制的。去库存不是鼓励人们持有房子吗?为什么变得那么快?而从去库存的角度来看,人们购买持有房子,是替你解套库存做出贡献的。
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2019-9-6 15:54:39
472847881 发表于 2019-9-6 14:14
日本失去的二十年,被外界评价为“勇于刺破泡沫的壮士断腕之举”,为何要壮士断腕?
毒蛇噬手啊
俄罗斯的休克疗法,是不是也是你所谓的壮士断腕之举?为什么有许多人又反对这种疗法呢?
从经济学上讲,房价上涨并不是人们需求或炒作的结果,相反,炒作是房价上涨的必然结果,应该搞清楚谁是原因谁是结果。如果没预期到房价会上涨,人们为什么要炒房呢?因此,解决问题应该从导致房价上涨的原因着手解决,而不是从堵塞结果的方面寻找解决。
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2019-9-6 16:05:38
亚武 发表于 2019-9-6 11:28
1、土地、货币问题不可讨论,不可能与虎谋皮。
2、巨额资产贬值带来危机?是资产快速升值过程中蕴含了 ...
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如果你不能讨论土地与货币的问题,那么就等于你根本不想解决房价问题。房价的上涨与下跌是一个依据土地与货币状况的自然的客观过程,不以人们的意志而转移,由不得你怕与不怕的,就算你不怕,银行也怕的,它比你更怕。你不能一方面通过涨价的手法而去库存与获取尽可能大的土地财政,然后另一方面反过来指责人们追涨投机。如果你没有私心,不搞土地垄断,那么会有房价那么上涨的现象吗?
因此,如果讲有什么资产贬值的势能,那也是你自己的私心所导致的,是你想最大限度获取土地财政及70%税费所导致的。没有这些,房价会达到这个限度吗?因此,你反过来指责人们追涨投机是找错了原因。只要有供给垄断,那么就会预期价格上涨,从而就会有相应的投机炒作,根本原因在于供给垄断。
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亚武 发表于 2019-9-6 11:28
1、土地、货币问题不可讨论,不可能与虎谋皮。
2、巨额资产贬值带来危机?是资产快速升值过程中蕴含了 ...
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你说股市高时人们是不是获得更大的虚拟财富?而中国70%的资产配置在房子上面,因此,房价的维持与同股市那样,给人们带来巨大的“财产性收入”?从而增大消费需求呢?
而你再增加税费的收取,那么,将会使人们持有的存量房释放到市场上,从而使新建房子无法卖出去,使千万工人无工可做,没收入可得,当然就导致了消费需求的不足。
如果人们把手中持有的股票释放到股市上,从而造成股市大幅下跌,结果会怎样?1929年的大萧条不就是美国股市崩溃而导致的吗?同理,如果人们把手中持有的存量房子释放到市场上,会导致什么严重后果?人们难道对此没有一点认识吗?
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亚武 发表于 2019-9-6 11:28
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人为的土地与货币问题造成的危机,为什么要讲成是什么规律?
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