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马克思是如何偷换剩余价值的概念,导致自相矛盾的呢？
林汉扬
2019-9-20 10:03:15
      

         如果我对你的理解有误，那么，就是你对马克思的理解有误。为何这样说？因为在马克思看来，剩余价值量=正毛利润量，这当然是老马的本义，因为
         在马克思眼中“资本”就是为了获利(正的剩余价值)的。所以，当然，不管是△g还是m都是大于0的。其实，△g和m都是剩余价值，只不过△g是通过与外部市场交换获得的，前提是在g(货币)一W(商品)过程中是以g量货币作为预付资本(C)购买生产资料(c)与劳动力(v)并进行管理使雇佣工人的劳动力对生产资料进行加工或提供附增价值的形式提高了生产资料的使用价值并转化为商品，从而实现商品的价值增殖即以较高的价格表现，在这个过程中表面看中交换产生了增殖，但马克思不这样认为，他认为是企业的劳动生产力提高了，就是投入的单位商品的预付资本(C)或货币g产出的商品使用价值提高了，或产出的单位商品使用价值所付出的预付资或货币减少了，总的来说实际上是企业的劳动生产力(f=商品使用价值量S/货币量g或预付资本C)提高了。这样，在市场竞争中由于单位商品使用价值(S)的货币成本(g)减少或劳动力价格(v)与生产资料(c)中的一方面减少了，那么，在市场上尽管卖出的单位同质商品使用价值所表现的价格回报等价的情况下，但由于自己的货币成本(g)比市场上的同行要更节约或个别劳动时间更少，那么，在交换卖出去之后就使更少的货币或个别劳动时间折算为社会必要劳动时间实现了增殖，这个状态就是我说的f(个别劳动生产力)/F(社会平均劳动生产力)=β(效率比)>1，即企业的劳动生产力高于社会平均劳动生产力或效率比大于1，企业在竞争中取得优势(胜)，如果在劳动力价格(v)按劳动力市场的平均水平作为工资时，就是通过提高生产资料的利用率或减少生产资料的成本(c)来实现这个劳动力的提高，生产资料的利用率往往是可能应用了先进的生产工具以及合理的生产资料资源配置管理来实现，减少生产资料的成本则可能是减少浪费等。所以，同样品质的商品卖出价格一样的情况下单位商品的货币成本下降了，这样，在与同行竞争中自然就获得优势(胜)使原来投入的g量货币一卖出商品W一实现g′，有g′=g+△g>g或△g>0的现象，可见，△g是相对剩余价值，相对剩余价值的获得一般是在不让劳动工人的工资低于社会平均水平或在工作日长度不变的条件下，由于企业的劳动生产率的提高而缩短了必要劳动时间(表现为达到工资所必需的劳动时间创造的价值)所产生的劳动价值剩余。所以，从劳动价值剩余的这个角度而言，表现为货币利润的剩余价值也表现为得到它的资本家在再生产中这些货币增殖可以购买更多劳动力商品或可以支配的人类社会劳动更多了。
        而绝对剩余价值则不同，在f/F≤1时，资本家在生产资料中的生产工具没有同行先进以及管理不及或至多持平的情况下只能把目标转移到对劳动力的使用即工作日中的劳动时间延长或劳动强度加大甚至通过减少一周或一个月的休息日等等来延长总工作时间的绝对增加，从而来达到自然时间(日、周、月)的劳动生产力的提高来与市场同行竞争，同行，可能以工资低于同行的水平来达到预付资本(成本)的减少或节省，这样来获得利润，当然，这在当今信息比较透明以及劳动力市场相对自由的社会中比之以前是大大减少了，但在马克思时期甚至是改革开放之初的某些私人企业中以封闭式管理和信息封塞的环境下，那时找个比较好的工作跳槽没有熟人或在人才市场付出很高的介绍费是不可能找到的，劳动工人找工作的成本很高，有时甚至是存在以假借高工资诱惑欺骗老乡过去拿佣金的中介方式，一到企业之后才发现进入圈套，但又签了劳动合同才知实际工资并不高，即使是如当初介绍人说的工资也是要加班加时增加劳动强度，可是自远方而来当初听介绍人说有包吃包住带的钱也不多，甚至连回家的路费都不够，有的企业为了让工人好管理基本上都是闭封式管理，由于几乎除了吃饭和洗澡、睡觉之外都是工作时间，各种违规克扣工资，因此，可以说没有什么人身自由与坐牢无异，除了不赶货时有点休闲时间之外都是工厂生活。
       不过，随着社会的劳动力商品交换或人力市场的信息透明，以前的那种现象己经相对减少，甚至由于其低能高耗生产力低以靠延长工作日和提高劳动强度等榨取剩余价值的方式，一方面国家环保不过关，同时同行为了打击竞争对手也会以道德舆论来谴责其行为从而淘汰竞争对手，最后，劳动工人会通过跳槽弃它而离开另谋高就，人往高处走，水往低处流这是人之常情，所以，在社会逐渐趋于同质劳动同等工资的条件下，企业同行之间拼的是劳动生产力，尤其是生产资料(物力)的运输、仓存、保质、利用率等管理来达到资源配置和劳动力(人力)在不违背道德底线的前提下从劳动力的自身天赋、兴趣、身体条件等分工、别类、协作等来开发他们的潜力或劳动力的使用价值以及个人和团队的劳动生产力管理，从而激发整个企业生产力的提高。而那些由于自身个别劳动生产力低于社会平均水平的企业由于工资占预付成本比重过高，那么，原来靠剥削内部的劳动工人的剩余价值的方式己经比较难以行通，又因为生产设备工具落后于社会平均水平即效率比β=f/F≤1，尤其是β<1时，在市场竞争中就只能处于劣势被淘汰的份，这时m<0！
         以上的推导是以我发现的剩余价值公式:m=(f/F)ⅹW-C(g)的粗略演算。
         提示:f为个别劳动生产力，F为社会平均劳动生产力，W为商品价值，C为预付资本(或货币成本g)，m为剩余价值(或△g)，g′为价格(g′=g+△g)，在f/F=1时g′=W=C，一>m=0或△g=0)。
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天知地知
2019-9-20 11:03:24
yi_wen 发表于 2019-9-20 02:54
自证地痞流氓本职，人身攻击谩骂是唯一特长。
自证无脑喷子本职，造谣曲解污蔑是唯一特长。
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龚民
2019-9-20 11:39:41
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yi_wen
2019-9-20 15:50:48
林汉扬 发表于 2019-9-20 10:03
如果我对你的理解有误，那么，就是你对马克思的理解有误。为何这样说？因为在马克思看 ...
正毛利润≠纯利润，属于买卖差价之一。纯利润依然可能为负值。而所谓的剩余劳动时间及其凝结的剩余价值，永远为正值。此两者能成为一回事？所以，你的理解铁定是错误的。另外，即使假设证实：正毛利润=剩余价值，那么亏损或负毛利润怎么办？这就是剩余价值理论永远无法解答的死穴。你的“劳动”其实都是无用功。
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yi_wen
2019-9-20 15:54:53
天知地知 发表于 2019-9-20 11:03
自证无脑喷子本职，造谣曲解污蔑是唯一特长。
人身攻击活证据，立竿见影！自证除了这个流氓打手本能，你也不会别的了。你继续，免得大家漏看你的流氓打手尽职尽责自证了。
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yi_wen
2019-9-20 16:06:53
林汉扬 发表于 2019-9-20 10:03
如果我对你的理解有误，那么，就是你对马克思的理解有误。为何这样说？因为在马克思看 ...
另外，我已经证实剩余劳动时间纯属虚构，而正毛利润是客观存在。真假两者之间怎么可能产生联系呢？
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qi509
2019-9-20 16:11:22
yi_wen 发表于 2019-9-20 16:06
另外，我已经证实剩余劳动时间纯属虚构，而正毛利润是客观存在。真假两者之间怎么可能产生联系呢？
回错人了。
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天知地知
2019-9-20 16:16:26
yi_wen 发表于 2019-9-20 15:54
人身攻击活证据，立竿见影！自证除了这个流氓打手本能，你也不会别的了。你继续，免得大家漏看你的流氓打 ...
人身攻击活证据，立竿见影！自证除了这个无脑喷子本能，你也不会别的了。你继续，免得大家漏看你的无脑喷子尽职尽责自证了。
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林汉扬
2019-9-20 19:32:17
yi_wen 发表于 2019-9-20 15:50
正毛利润≠纯利润，属于买卖差价之一。纯利润依然可能为负值。而所谓的剩余劳动时间及其凝结的剩余价值， ...
唉，我说了半天你竟然理解我认为是这样的？我说的是马克思这样认为m>0，但他的分析是有历史条件的，而我的剩余价值论是有m≤0，也是因为有社会现实依据。
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林汉扬
2019-9-20 19:42:10
yi_wen 发表于 2019-9-20 16:06
另外，我已经证实剩余劳动时间纯属虚构，而正毛利润是客观存在。真假两者之间怎么可能产生联系呢？
你这里怎么搞到会计学去了呢？
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亚武
2019-9-20 21:32:54
1993110 发表于 2019-9-19 15:40
小依，劳动价值论是说，人类劳动创造一切人类产品，一切人类财富。

譬如吧，总劳动=总价值=总财富，那么 ...
你如果想搞学术，想批判马克思，否决资本论，你需要证明，大自然能生产产品，能创造财富，机器设备等等也能，
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
人是不是大自然创造的产品？
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yi_wen
2019-9-20 21:39:03
林汉扬 发表于 2019-9-20 19:32
唉，我说了半天你竟然理解我认为是这样的？我说的是马克思这样认为m>0，但他的分析是有历史条件的，而我的 ...
老马已经定义过了：剩余价值就是买卖正差价，即增殖额。这个增值额是否等于剩余劳动量的凝结？你说是它就是？实际上根本不可能。因为买卖正差价源于买者，属于流通领域内的事，讨价还价，成交价格可塑性很大，与商品的生产领域丝毫无关！如何能与雇员的劳动量相等？因而纯属老马自打嘴巴的谬论。而你的论证可以推定纯属作茧自缚。
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yi_wen
2019-9-20 21:48:31
亚武 发表于 2019-9-20 21:32
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
...
未来的自动化智能人生产，人工劳动力将自然消亡。所以，人工劳动生产时代只是一个过渡时代。只是这几个打手是专职捣乱的，装睡的人永远叫不醒，你完全可以忽略不计。
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林汉扬
2019-9-21 00:07:56
yi_wen 发表于 2019-9-20 21:39
老马已经定义过了：剩余价值就是买卖正差价，即增殖额。这个增值额是否等于剩余劳动量的凝结？你说是它就 ...
我感觉无语，你可能真的没有看懂我的两个贴，马克思的剩余价值是买卖正差价，这是他为了论证资本的付给劳动工人的工资或其称的可变资本与劳动价值(ⅴ+m)的不等价，产生m﹥0，而现实中的m≤0，在当时不是没有，因为不是马克思要说的，哪种情况会出现这种现象？比如在公有企业或股份制公司中，某些有权力的管理层通过自己的权力便利“寻租”、“老鼠仓”、“以公谋私”、“监守自盗”。。。等等来变相增加收入实现其可变资本的价格“补贴”，这些“补贴”远高于其只够维持家人购买基本的必需生活资料的水平，可以让其买豪车、住别墅、供儿女出国留学、自己包2奶，你说这是不是m<0，他创造的剩余价值早就被其以这些形式变相从股东和集体资本所有者的赋予的权力中以损公家的价值抵消掉了，你连这点觉悟都没有怎能看出我上面说的话？读书要活用啊！

我再举个例子，你开一家商店请了一个营业员，工资每月三仟，但做了三个月没有帮你卖出一件商品，你认为他的剩余价值m是不是m<0？连ⅴ都回收不回来还想m>0？你不会连这些常识都不懂吧！马克思不讲没有讲的不代表没有，至于你说马克思认为“老马已经定义过了：剩余价值就是买卖正差价，即增殖额”，这也是为了其政治服务而不谈有负差价，但不是没有谈，而是他不愿谈，因为这不利于其政治目的。他在“生产价格规律并没有否定价值规律”一节中就提到“个别部门产品的生产价格可以高于或低价值其差额，也就是平均利润同剩余价值的差额。但是一些部门平均利润多于剩余价值的部分，正是另一些部门平均利润少于剩余价值的部分，平均利润总额和剩余价值总额是相等的。”这正是我上面贴子中“+△g”和“-△g”相互抵消的情况，可见，你自己没有认真读是在曲解马克思了。我一直都认为马克思与恩格斯是在低调处理但不是他们不懂而为了高调提高m>0的频率以便发挥其政治作用！
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1993110
2019-9-21 04:49:13
亚武 发表于 2019-9-20 21:32
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
...
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
人是不是大自然创造的产品？
黄金不是人造的啊。人工钻石也不是人造的啊，那个碳元素是你造的？鸡蛋是你下的，不是母鸡生产的？
那个水力，电力，热力，是你生的啊？那个牛奶，你产的？

那个钢筋，扛着高楼大厦，是你扛的？不是铁元素之间的团结合作扛起来的？

人类本身，都是造物主的造化，大自然的产品。


话又说回来了，天地不仁以万物为刍狗，厚德载物惟自强而不息。

大家都是天子，难免尔虞我诈。人家母鸡妈妈产个蛋，叫你偷吃了。人家奶牛妈妈产奶，叫你抢着喝了。

人家小河流的好好的，你非要改道。大风刮啊刮，你非要阻拦着，弄个风车。

野牛在原野上奔跑，是你的牛吗？是你的肉吗？

你不伸手，那是野牛的肉，你伸手，是你的肉了。

牛肉和人肉不同，你知道吗小亚子？


人类劳动，并非创造造物主，也仍旧是造物主的造化。

人类劳动，不过是窃取窃用大自然，创造人类产物。

伊甸园里，苹果是上帝的，你摘是上帝的，不摘也是上帝的。

但是你一摘，你就得到了你的苹果，你是亚当啊小亚子，创造了人类。


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yi_wen
2019-9-21 04:50:20
林汉扬 发表于 2019-9-21 00:07
我感觉无语，你可能真的没有看懂我的两个贴，马克思的剩余价值是买卖正差价，这是他为了论证资本的付给 ...
你这完全就是自欺欺人了。正毛利润额=剩余劳动量，根本就是不可能的事。因为差价不仅取决于成本，同时受供求关系的影响。供不应求会让差价暴增，从而差价是个可变量。而剩余劳动时间完成后只是个常数。你如果连这个常识都没有，恐怕只剩下想当然了吧？
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1993110
2019-9-21 04:57:10
亚武 发表于 2019-9-20 21:32
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
...
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
人是不是大自然创造的产品？
人类产品（而非自然物品等等），完全由人类劳动一手创造。人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程。
换言之，大自然、资本（土地、工具、物料、货币等等）、资本家不能创造人类产品。
上述是根本。
能否定上述，劳动价值论就垮塌了。
不能否定上述，劳动价值论就成立，剩余价值论也随之成立，自然成立。
不能否定上述，劳动价值论的成立，是阳光雨露，无人可挡。


像黄佶、亦文，都有低级错误，具有匪夷所思的智商：
张三把钉子放到马路上，之后，李四走过车胎瘪了，
人类的普通智商是认为：张三是凶手，凶手是张三。
黄佶的超人智商是认为：钉子是凶手，凶手是钉子。是钉子它亲自把车胎扎瘪的，钉子和车胎进行了物理运动。
所以，黄牛拉磨磨面能替代人类劳动，是牛劳动。电机拉磨磨面能替代人类劳动，是机电劳动。它们生产面粉。

野鸡在大自然的它家里亲自生产鸡蛋，之后，小孩来偷走了，抓在手心，拿回他家去。
人类的普通智商是认为：野鸡家里的鸡蛋是自然鸡蛋，小孩家里的鸡蛋是人类鸡蛋。同一个鸡蛋，后者是人类产品。
亦文的超人智商是认为：野鸡家里的鸡蛋，小孩家里的鸡蛋，是同一个鸡蛋，都是大自然的产物。
所以，宇宙粒子生产一切产品，自然物品和人工物品能劳动，它们生产鸡蛋。
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1993110
2019-9-21 05:00:07
亚武 发表于 2019-9-20 21:32
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
...
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
人是不是大自然创造的产品？
黄金在地底下，在黄金星球，在银河，是财富吗？

是。

是你的财富吗？

不是。

你的财富怎么来的？

全宇宙有无数奶牛，营养丰富，它们哺育你长大？

不。是你妈，你爸，用他们的双手，喂养你长大。
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1993110
2019-9-21 05:02:16
亚武 发表于 2019-9-20 21:32
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
...
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
人是不是大自然创造的产品？
上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。



你肚子里的野鸡的野蛋

人类劳动的人类性主体性
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1993110
2019-9-21 05:06:43
亚武 发表于 2019-9-20 21:32
看你怎么定义财富了。
黄金是人造的吗？天然钻石也是人造的吗？人类出现之前五谷杂粮不存在吗？
...
小亚子，你这个智力，知识，见识，都不行啊。

小依子，和你差不多啊。

你们都是鼻涕虫，都不行。
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1993110
2019-9-21 05:09:35
yi_wen 发表于 2019-9-20 21:48
未来的自动化智能人生产，人工劳动力将自然消亡。所以，人工劳动生产时代只是一个过渡时代。只是这几个打 ...
小依子，母机产蛋，黄豆发芽，这都是无人工厂，非常智能，非常自动。

小爬虫，就别搞学术了吧。
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yi_wen
2019-9-21 08:33:27
1993110 发表于 2019-9-21 05:09
小依子，母机产蛋，黄豆发芽，这都是无人工厂，非常智能，非常自动。

小爬虫，就别搞学术了吧。
说说看，老马给了你什么好处？所谓既得利益者，你也不够格呀？
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yi_wen
2019-9-21 08:49:00
天知地知 发表于 2019-9-20 16:16
人身攻击活证据，立竿见影！自证除了这个无脑喷子本能，你也不会别的了。你继续，免得大家漏看你的无脑喷 ...
怎么不尽职了？不大肆人身攻击，又如何让大家认清你不学无术的打手本质呢？
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yi_wen
2019-9-21 08:52:46
qi509 发表于 2019-9-19 09:03
《资本论》里有两个剩余价值。第一个剩余价值：100+10=110。这10磅很明显就是利润。而马克思却称之为：剩余 ...
我个人认为，老马属于认识错误，并非人品低下的刻意编造。毕竟他没有从编造中得到好处。对吧？
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1993110
2019-9-21 09:14:13
yi_wen 发表于 2019-9-21 08:33
说说看，老马给了你什么好处？所谓既得利益者，你也不够格呀？
小依子，母机产蛋，黄豆发芽，这都是无人工厂，非常智能，非常自动。

小爬虫，就别搞学术了吧。
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qi509
2019-9-21 09:19:01
yi_wen 发表于 2019-9-21 08:52
我个人认为，老马属于认识错误，并非人品低下的刻意编造。毕竟他没有从编造中得到好处。对吧？
如果你读一读《共产党宣言》，你会发现，《资本论》是为了它而编造的理论需要。
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2019-9-21 09:32:32
yi_wen 发表于 2019-9-21 08:52
我个人认为，老马属于认识错误，并非人品低下的刻意编造。毕竟他没有从编造中得到好处。对吧？
你认为有个皮用啊。你就那点小脑仁，小心胸。
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林汉扬
2019-9-21 10:10:23
yi_wen 发表于 2019-9-21 04:50
你这完全就是自欺欺人了。正毛利润额=剩余劳动量，根本就是不可能的事。因为差价不仅取决于成本，同时受供 ...
是啊，劳动力商品价格也会同时受供求关系的影响。供不应求会让差价暴增，但供过于求会让差价下跌啊！信息不对称，在过去劳动市场是买方市场，供大于求资方在雇佣关系自然容易占主动，现在供不应求资方在雇佣关系自然容易被动，招不到人。而m<0，就是因为这样一些集体企业与国有企业甚至私企的管理人员利用企业资源或商业机密来寻租或泄露给竞争对手，让其成为竞争对手变相的兼职劳工，而实际上则成为本职企业中的内奸，以变相的谋取获得价格远远高于在职企业中的工资，使ⅴ+△ⅴ(不合理的以出卖在职企业的资源或商业机密获取外部收入)，从而达到总ⅴ′=ⅴ+△ⅴ(m)，而这个“+△v”是从竞争对手哪获得，实际上就是本职位企业之所失的“-△ⅴ(m)”，所以，导致本职位企业预付给其的劳动力价格大于劳动价值，当然本职位企业的损失还不仅仅只是“-△v”，还有被竞争对手占有的，这就是企业之间在不公平竞争中本职企业被该拥有权力的管理层与竞争对手合谋的压迫剥削啊！这个道理你懂吗？这个是我从资本论的逻辑思维中反推导出来的，有多少人能明白哦！
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天知地知
2019-9-21 11:17:29
yi_wen 发表于 2019-9-21 08:49
怎么不尽职了？不大肆人身攻击，又如何让大家认清你不学无术的打手本质呢？
怎么不尽职了？不大肆人身攻击，又如何让大家认清你不学无术的无脑喷子本质呢？
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yi_wen
2019-9-21 17:52:41
qi509 发表于 2019-9-21 09:19
如果你读一读《共产党宣言》，你会发现，《资本论》是为了它而编造的理论需要。
找不到编造的需要与证据。学术研究有错误认识很正常。
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