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边际效用的误区
石开石
2019-9-20 21:01:01
罗鹏 发表于 2019-9-20 17:22
又来秀你的下限。通分了商不能相加吗？
ε=(´ο｀*)))唉，说你小学没毕业没有冤枉你，你考高等数学 ...
我说的商是边际效用，边际效用能相加吗？dU/dQ相加？
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石开石
2019-9-20 21:03:13
罗鹏 发表于 2019-9-20 17:24
你是真傻呀。
你主贴中的例子里，消费增量就是1，效用增量除以1所得的边际效用就与效用差相等。
你往哪 ...
边际效用不是那么算的，用方程才能算。别扯什么不连续了。效用曲线、边际效用直线不连续？
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石开石
2019-9-20 21:15:26
罗鹏 发表于 2019-9-20 17:19
这个主贴是一个非常好的反面教材，提醒到这里来学习经济学的人，要把经济学概念吃透了再说话，否则就只能是 ...
我倒是吃透了边际效用的意义，只是你还没有吃透啊。
考考你：已知餍足量A，边际效用直线递减，会求边际效用、效用方程吗？不会就别扯没用的。
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石开石
2019-9-20 21:18:48
罗鹏 发表于 2019-9-20 17:16
效用差等于边际效用是有条件的，就是当消费增量等于1的时候，因为计算边际效用时，分母是1。看懂了吗？
...
效用差dU永远不会等于边际效用MU。dU=MUdQ。即使dQ=1也不行。因为量纲不一样。
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天知地知
2019-9-20 22:53:24
石开石 发表于 2019-9-20 17:10
加上引起的就是商了。这都不知道？
这个“商”还是微变化吗？
如果不是，你为啥说这个商是某某引起的某某的微变化？
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天知地知
2019-9-20 22:57:24
罗鹏 发表于 2019-9-20 17:16
效用差等于边际效用是有条件的，就是当消费增量等于1的时候，因为计算边际效用时，分母是1。看懂了吗？
...
你没说到点子上，边际效用等于效用差，是对于离散型效用函数而言的。
这种离散型函数的曲线是阶梯型的，数量每增加一个，效用上一个台阶，它不是连续圆滑曲线，不用微分法求边际，直接用最后一单位数量的效用即可。
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罗鹏
2019-9-21 02:24:07
天知地知 发表于 2019-9-20 22:57
你没说到点子上，边际效用等于效用差，是对于离散型效用函数而言的。
这种离散型函数的曲线是阶梯型的， ...
我说的就是离散型函数的情形。效用差可以是增加1个单位消费量的效用差，因为计算边际效用时的分母是1（德塔Q是1），这时的效用差即为边际效用；也可以是增加n个单位消费量时的效用差，这时就要用效用差除以n（即德塔U除以德塔Q）。前者是后者的特例。
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石开石
2019-9-21 04:24:47
天知地知 发表于 2019-9-20 22:53
这个“商”还是微变化吗？
如果不是，你为啥说这个商是某某引起的某某的微变化？
某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化，用数学语言表示为dy/dx。不知道吗？
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石开石
2019-9-21 04:32:37
天知地知 发表于 2019-9-20 22:57
你没说到点子上，边际效用等于效用差，是对于离散型效用函数而言的。
这种离散型函数的曲线是阶梯型的， ...
研究基数效用边际效用时，有效用曲线边际效用直线。举例时，一般举离散的整数的例子。
离散的数据并不意味函数是离散的。
需求表是离散的数据，需求曲线是离散函数曲线吗？
把离散数据说成离散函数，这属于只见树木不见森林。
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石开石
2019-9-21 04:40:16
罗鹏 发表于 2019-9-21 02:24
我说的就是离散型函数的情形。效用差可以是增加1个单位消费量的效用差，因为计算边际效用时的分母是1（德 ...
离散点与离散函数不是一回事。离散点均在连续函数上。那么求某一点的边际效用，就应该用连续函数的导数法计算。
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石开石
2019-9-21 10:57:11
罗鹏 发表于 2019-9-21 02:24
我说的就是离散型函数的情形。效用差可以是增加1个单位消费量的效用差，因为计算边际效用时的分母是1（德 ...
谈谈效用、边际效用、效用差
效用是消费者消费一定数量获得的满足程度。
边际效用是消费数量微小的变化引起的效用微小的变化。
效用差是两个不同消费数量对应效用的差值，效用差也可以理解为效用变化。
在研究效用、边际效用时，一般认为效用函数、边际效用函数都是连续的可导的。现实生活中，很多商品是以自然数计量的（例如一台汽车，N台汽车），消费数量数据是“离散的”。但这并不妨碍我们把效用函数、边际效用函数看成是连续的。也就是说，所有的自然数都包括是在效用、边际效用函数之内。效用、边际效用函数上并无“尖点”出现，使函数不可导。
我们用U表示效用，MU表示边际效用，ΔU（较大的差值）或dU（微小的差值）表示效用差。
效用一般方程为:U=f(Q)
边际效用一般方程为：MU=dU/dQ=f'(Q)
有以下关系存在：
效用U=∫MUdQ=∫dU
效用U等于边际效用MU函数对数量Q的积分，等于无限分割的微小的效用差dU的积分（之和）。dU=f'(Q)dQ
效用U（可以看成三角形面积）等于微小的效用差dU（可以看成小梯形面积近似矩形）之和。
边际效用MU等于效用对数量的导数dU/dQ=f'(Q)。
对于餍足量为A的商品，边际效用、效用的具体方程如下：
MU=2(A-Q)/A2(2是幂）
U=Q(2A-Q)/A2(2是幂）
有的资料中说效用等于边际效用之和，那是错误的。效用等于效用差之和，效用等于边际效用函数对数量的积分。边际效用相加没有意义。
有资料认为“离散的”自然数消费数量数据某自然数的边际效用等于两相邻自然数效用差ΔU/1单位，这是错误的。边际效用是与该自然数对应的效用方程的导数值f'(Q)=dU/dQ。
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天知地知
2019-9-21 11:03:22
罗鹏 发表于 2019-9-21 02:24
我说的就是离散型函数的情形。效用差可以是增加1个单位消费量的效用差，因为计算边际效用时的分母是1（德 ...
我说的就是离散型函数的情形。
-------
问题是你没指出来这个关键点啊。
连续型效用函数和离散型效用函数的处理方式是不同的，早期的边际效用讨论都是离散型的，都是一单位一单位的效用往上加的；而连续函数求导这东西只是数学上好看罢了，实际上并不实用。
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天知地知
2019-9-21 11:09:14
石开石 发表于 2019-9-21 04:24
某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化，用数学语言表示为dy/dx。不知道吗？
某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化，用数学语言表示为dy/dx。不知道吗？
--------
在遇到你之前，还真不知道有这种错到离谱的傻逼言论。

自变量x微变化是dx！它引起的某某因变量y微变化是dy！
dy/dx是两个微变化的比例，是一单位X变化引起的Y变化！——它不是微变化了！
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2019-9-21 11:14:39
石开石 发表于 2019-9-21 04:32
研究基数效用边际效用时，有效用曲线边际效用直线。举例时，一般举离散的整数的例子。
离散的数据并不 ...
人家吃包子吃面的例子，都是一碗一碗算的，一个一个去加的，没有你那样把一碗面拆开，把一个包子拆开算的，因为人家不会那么买，也不会那么卖！
你要多吃包子，至少得买一个！你一碗面没吃饱，那就再买一碗，要加就加一单位！你不能跟人家买几根面条！所以就是离散的，懂不懂？

曼昆举的卖机票的例子是最明显的，机票只能一张一张地卖，有本事你去买0.00001张票来？
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石开石
2019-9-21 11:18:00
天知地知 发表于 2019-9-21 11:14
人家吃包子吃面的例子，都是一碗一碗算的，一个一个去加的，没有你那样把一碗面拆开，把一个包子拆开算的 ...
10个包子是餍足量，你算算恰好吃完8个包子的效用、边际效用是多少。根据边际效用直线递减规律。
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石开石
2019-9-21 11:18:39
天知地知 发表于 2019-9-21 11:09
某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化，用数学语言表示为dy/dx。不知道吗？
--------
在遇到你之前， ...
不懂语文，那没有办法了。需要去学习了。
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2019-9-21 11:20:15
石开石 发表于 2019-9-21 11:18
10个包子是餍足量，你算算恰好吃完8个包子的效用、边际效用是多少。根据边际效用直线递减规律。
算个毛啊算啊，人家书上都把表列好了，你还算个毛啊？
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2019-9-21 11:20:53
石开石 发表于 2019-9-21 11:18
不懂语文，那没有办法了。需要去学习了。
你不光不懂语文，你数学也很差，都需要学习。
关键是智商低，这玩意是硬伤，学习也没用了。
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2019-9-21 11:21:52
天知地知 发表于 2019-9-21 11:14
人家吃包子吃面的例子，都是一碗一碗算的，一个一个去加的，没有你那样把一碗面拆开，把一个包子拆开算的 ...
曼昆举的卖机票的例子是最明显的，机票只能一张一张地卖，有本事你去买0.00001张票来？
+++++++++++++++++++
机票是一次性消费。效用、边际效用说的是同质商品消费数量不同的事。
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石开石
2019-9-21 11:23:09
天知地知 发表于 2019-9-21 11:20
算个毛啊算啊，人家书上都把表列好了，你还算个毛啊？
你不会算的。这不是书上的，这是我出的题。
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石开石
2019-9-21 11:25:39
天知地知 发表于 2019-9-21 11:20
你不光不懂语文，你数学也很差，都需要学习。
关键是智商低，这玩意是硬伤，学习也没用了。
某人餍足量10个包子，吃了8个，问在总数量8处，效用、边际效用是多少？根据边际效用直线递减规律。

算不出来，证明你数学不行。就别自以为是了。
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2019-9-21 11:35:18
石开石 发表于 2019-9-21 11:23
你不会算的。这不是书上的，这是我出的题。
所以说这是傻逼题嘛 。
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2019-9-21 11:36:42
石开石 发表于 2019-9-21 11:21
曼昆举的卖机票的例子是最明显的，机票只能一张一张地卖，有本事你去买0.00001张票来？
+++++++++++++++ ...
卖机票没有边际问题？

你要是能买来0.000001个包子，0.0000001碗面，你就来扯什么连续函数和导数，否则不要扯淡。
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天知地知
2019-9-21 11:38:25
石开石 发表于 2019-9-21 11:25
某人餍足量10个包子，吃了8个，问在总数量8处，效用、边际效用是多少？根据边际效用直线递减规律。

算 ...
出这个题就证明你傻逼了，别自以为是了！

吃包子都是一个一个算的，你要求导就是傻逼！
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2019-9-21 11:50:12
天知地知 发表于 2019-9-21 11:38
出这个题就证明你傻逼了，别自以为是了！

吃包子都是一个一个算的，你要求导就是傻逼！
外行人说外行话。实践证明你数学不行。不会算数。10个包子，你可以一个一个算
数量   效用   边际效用
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2019-9-21 11:54:42
石开石 发表于 2019-9-21 11:50
外行人说外行话。实践证明你数学不行。不会算数。10个包子，你可以一个一个算
数量   效用   边际效用
...
自己看书去，书上都有。
不要打岔跑题！我来批驳的是这句屁话：某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化，用数学语言表示为dy/dx。
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2019-9-21 12:43:43
天知地知 发表于 2019-9-21 11:54
自己看书去，书上都有。
不要打岔跑题！我来批驳的是这句屁话：某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化 ...
这句话千真万确。你不知道说明你道行还浅，即使给了你梁小民的书的资料，你还不能理解。
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石开石
2019-9-21 12:44:58
天知地知 发表于 2019-9-21 11:54
自己看书去，书上都有。
不要打岔跑题！我来批驳的是这句屁话：某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化 ...
效用是在一定时间内消费者消费物品一定数量获得的满足程度。这是效用的最终定义。边际效用当然要以这个效用为准。
边际效用的定义主要有三种：
定义一：一单位消费数量的变化引起的效用的变化。
定义二：消费数量变化引起的效用的变化。
定义三：微小的消费数量变化引起的微小的效用的变化。
定义一、定义二的数学表达式式是：
MU=ΔU/ΔQ或MU=dU/dQ
定义三的数学表达式是：
MU=dU/dQ
MU边际效用，U效用，Q消费数量。
定义一容易产生误解，假如某数量为5，数量5的边际效用被误解为从5增加到6这1单位引起的效用变化ΔU。把边际效用是商ΔU/ΔQ误解为边际效用是差ΔU了。很多的教科书中都是这样误解的，甚至萨缪尔森的《经济学》也是这样误解的，竟然说总效用等于边际效用之和。边际效用是商ΔU/ΔQ，是不能相加成总效用的，量纲都不一样啊。
定义二只说消费数量变化与效用变化，没有对效用变化进行限制，严格来说也是不准确的。
定义三将消费数量变化及效用变化均限定为“微小的”也就是微分，指出了边际效用的“微商”、导数性质，是精准的定义。事实上“微小的”意义应该是“趋于0的无穷小”。
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石开石
2019-9-21 12:46:47
天知地知 发表于 2019-9-21 11:54
自己看书去，书上都有。
不要打岔跑题！我来批驳的是这句屁话：某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化 ...
书上没有。目前为止，我还没有看到效用、边际效用是根据边际效用递减规律算的，都是胡编的。漏洞百出。
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天知地知
2019-9-21 15:33:44
石开石 发表于 2019-9-21 12:43
这句话千真万确。你不知道说明你道行还浅，即使给了你梁小民的书的资料，你还不能理解。
无论什么人，只要他还没有蠢透腔，都不会说：某某自变量x微变化引起某某因变量y微变化，用数学语言表示为dy/dx。
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