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如何区分资本家与企业家？
sdhb
2019-10-5 00:42:20
石开石 发表于 2019-10-4 14:42
股东未必掌控企业，可以雇佣企业家掌控企业。
股东没有企业家才能把企业搞砸了，然后雇佣企业家来经营管 ...
社会现象，只能以大多数的情况为准。 少数情况不能算的。

企业家是社会总人口中的极少数，一般不是能通过雇佣得到的。企业家绝大多数都是自己开公司的。

你想把自己的公司变成和谷歌一样的公司，你能出钱雇佣几个像谷歌公司的创始人一样的人吗？ 这是不可能的。 再进一步讲，雇几千个企业家，人为的造个像硅谷那样的几千个高科技公司的地方出来，这是痴人说梦，肯定做不到的。硅谷是特定的制度的结果。

企业家就是股东，这是非常非常的重要；只有这样才能保证企业家得到他们应得的报酬。
只有这样才能：
1. 由市场（就是整个社会而不是少数几个人）根据企业家对社会的贡献大小决定企业家的报酬大小（就是利润的大小）。

2. 保证这个报酬全部进入企业家的口袋（因为，企业家是企业的主人）。
3. 没有人可以压制企业家的活动。

这样才有公平，不然，企业家做的累死，却得不到应得的报酬；谁还去做企业家？！
没有了企业家的创新活动，社会进步就不快。



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石开石
2019-10-5 06:06:12
sdhb 发表于 2019-10-5 00:42
社会现象，只能以大多数的情况为准。 少数情况不能算的。

企业家是社会总人口中的极少数，一般不是能通 ...
企业家是有企业家才能的人，是稀缺资源。雇佣企业家是要付出代价的。企业家的工资高出一般员工不知多少倍。腾讯有一个年薪3亿左右的企业家(工资超过马化腾)。腾讯有很多个小股东，他们不参与企业经营，不是企业家。股东，只有掌控企业的，才是企业家。
不是股东，但掌控企业的，也是企业家。
股东不是企业家的必要条件。高级经理人才是企业家，他们具有企业家才能。
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sdhb
2019-10-5 07:35:11
在中国，国营公司也叫企业，国营公司不是（西经教科书上讲的）企业，因为，国营公司不需要对自己的决定负责。国营公司的管理人员也不是企业家。他们是国家干部。

只有，可以自由决策，并且对自己的决定付全部责任（赔钱，赚钱都是自己吃进）的公司才是经济学上讲的企业 enterprise。
你应该多知道一点市场经济下的具体的企业家活动的具体例子。
下面这些纪录片都很好的。
这个，硅谷，讲美国半导体工业发展，
https://www.bilibili.com/video/av43080638/

改变世界的硅谷
改变世界的硅谷 第1-3集
https://www.bilibili.com/video/av24976428/?spm_id_from=333.788.videocard.0
https://www.bilibili.com/video/av26011179/?spm_id_from=333.788.videocard.0
https://www.bilibili.com/video/av28216523/?spm_id_from=333.788.videocard.0

书呆子的胜利 中文字幕 经典PC产业纪录片 全3集
https://www.bilibili.com/video/av19209011/?spm_id_from=333.788.videocard.2

苹果纪录片(苹果公司发展史)
https://www.bilibili.com/video/av465000/?spm_id_from=333.788.videocard.9




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sdhb
2019-10-5 07:51:44
石开石 发表于 2019-10-5 06:06
企业家是有企业家才能的人，是稀缺资源。雇佣企业家是要付出代价的。企业家的工资高出一般员工不知多少倍 ...
你自己自说自话，你说的不是西经的企业家。

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sdhb
2019-10-5 07:55:17
这是西经教科书上的 企业家
economics，23ed, Mcconnell, brue, flynn 企业家 生产要素.PNG
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sdhb
2019-10-5 08:05:01
石开石 发表于 2019-10-5 06:06
企业家是有企业家才能的人，是稀缺资源。雇佣企业家是要付出代价的。企业家的工资高出一般员工不知多少倍 ...
企业家绝大多数都是自己开公司的。这些才是企业家的代表。打工的不是企业家的代表，再说，这些企业高层也都是有公司股票的，也是股东。

最重要的，你的视角是错的。 正确的视角，重点在创建公司.

生产要素理论讲的是 （开始）生产所需的要素。 光有自然资源，生产工具，劳动者（labor）这3样，生产是不能发生（开始）的。必须要有人创建公司（企业），生产才能开始。企业家就是做创建公司这件事的人。 重点是 “创建”，也叫做前人没有做过的事。你就是不懂 创建（做前人没有做过的事）是企业家的工作。老是看大公司，到了大公司阶段，已经不典型了。
创建公司的人就是企业家。

还有一个连带的问题：
为什么在美国的制度下，创新公司多，经济发展快？ 为什么在苏联的制度下，创新少，经济发展慢？
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石开石
2019-10-5 08:11:15
sdhb 发表于 2019-10-5 07:51
你自己自说自话，你说的不是西经的企业家。
西经的股东不都是企业家，这是事实吧？股东多了去了，但企业家很少。
我说的企业家就是西方的CEO之类。负责企业运营。但可以是被雇佣的。
您的企业家还停留在创业者吧？
创业者自己投资开办一个企业，自己经营，资本家兼企业家。
企业大了，创业者不自己经营管理了，雇佣职业经理人，创业者只是资本家了。
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石开石
2019-10-5 08:15:19
sdhb 发表于 2019-10-5 08:05
企业家绝大多数都是自己开公司的。这些才是企业家的代表。打工的不是企业家的代表，再说，这些企业高层也 ...
自己投资自己经营管理，这是资本家兼企业家。资本家与企业家是可以分开的。不能因为企业家是资本家兼职的，就把不是股东的企业家排除吧？不能说不是股东就不是企业家吧？
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石开石
2019-10-5 08:18:09
sdhb 发表于 2019-10-5 00:42
社会现象，只能以大多数的情况为准。 少数情况不能算的。

企业家是社会总人口中的极少数，一般不是能通 ...
由股东大会决定企业家(董事长之类)的报酬多少(一般根据经营成果)。虽然，利润主要是企业家创造的。
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sdhb
2019-10-5 08:21:43
石开石 发表于 2019-10-5 08:11
西经的股东不都是企业家，这是事实吧？股东多了去了，但企业家很少。
我说的企业家就是西方的CEO之类。负 ...
你的思想是国营单位工作人员的想法。

企业家的一个特点： anti-establishment。 你知道这是什么意思吗？
苹果公司的创始人（Jobs）曾经讲过为什么硅谷会在现在这个地方，而不是在美国的其它地方。一个原因是因为 现在硅谷的这个地方在旧金山的旁边，旧金山是嬉皮士的大本营，嬉皮士的思想的一个特征是anti-establishment。硅谷的创业者们都是深受anti-establishment思想影响的人，都是充满了antiestablishment思想的人。所以，他们创业，而不是去大公司上班。

国营单位就是establishment。 让你理解 anti-establishment 是一件困难的事。等你理解了什么是anti-establishment，你就离知道什么是企业家近了。
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石开石
2019-10-5 08:22:59
sdhb 发表于 2019-10-5 08:05
企业家绝大多数都是自己开公司的。这些才是企业家的代表。打工的不是企业家的代表，再说，这些企业高层也 ...
个人开办企业创新能赚钱，这是资本主义的精髓。社会主义不让个人干这事。所以，社会主义创新少啊。
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石开石
2019-10-5 08:24:47
sdhb 发表于 2019-10-5 08:21
你的思想是国营单位工作人员的想法。

企业家的一个特点： anti-establishment。 你知道这是什么意思吗 ...
乔布斯是因为企业家才能还是因为是苹果的股东，才成为苹果的掌门人的？
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sdhb
2019-10-5 08:25:37
石开石 发表于 2019-10-5 08:11
西经的股东不都是企业家，这是事实吧？股东多了去了，但企业家很少。
我说的企业家就是西方的CEO之类。负 ...
创业的都是企业家。
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sdhb
2019-10-5 08:26:58
石开石 发表于 2019-10-5 08:22
个人开办企业创新能赚钱，这是资本主义的精髓。社会主义不让个人干这事。所以，社会主义创新少啊。
你知道了这个就好了。

创立公司的就是企业家。 大公司都是从小公司发展起来的。
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石开石
2019-10-5 08:28:19
sdhb 发表于 2019-10-5 08:21
你的思想是国营单位工作人员的想法。

企业家的一个特点： anti-establishment。 你知道这是什么意思吗 ...
在您看来，资本家与企业家是一回事，不可分开。投资企业经营管理企业才是企业家。
在我看来，资本家与企业家不是一回事，可以分开。投资企业是资本家，经营管理企业是企业家。
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石开石
2019-10-5 08:31:54
sdhb 发表于 2019-10-5 08:26
你知道了这个就好了。

创立公司的就是企业家。 大公司都是从小公司发展起来的。
创立企业的一般都经营企业。所以是企业家。
但企业成长后，创业者退休了，雇佣高级经理人经营管理了，就不是企业家只是资本家了。
马云退休了，不经营管理企业了，就只是资本家不是企业家了。
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sdhb
2019-10-5 08:35:01
石开石 发表于 2019-10-5 08:24
乔布斯是因为企业家才能还是因为是苹果的股东，才成为苹果的掌门人的？
创立公司的人都是企业家，都是股东。 一回事。

有一页教科书（economics，23ed， McConnell, Brue, Flynn）在审查，上面有企业家定义的。

你对资本主义的核心思想不是这么了解。
资本主义的核心思想 在那本书的第1-2章。生产要素理论在第19章。这么多。我不能翻译这么多。只好你自己看了。
很不巧，2本有中译本的西经教科书上面有关这些都没有说什么。其它没有中译本的教科书几乎每本都讲的比较多。
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sdhb
2019-10-5 08:38:18
石开石 发表于 2019-10-5 08:28
在您看来，资本家与企业家是一回事，不可分开。投资企业经营管理企业才是企业家。
在我看来，资本家与企 ...
创立公司是压倒一切的企业家活动。 比起这个来，日常的管理经营算不了什么，权重很小的，基本不能算是企业家活动。
根据西经：
什么是企业家的工作？ 创建企业，做前人没有做过的事，这是企业家的工作。 日常的管理经营基本不能算是企业家活动。

创建企业的人必然是股东。
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sdhb
2019-10-5 08:54:39
石开石 发表于 2019-10-5 08:18
由股东大会决定企业家(董事长之类)的报酬多少(一般根据经营成果)。虽然，利润主要是企业家创造的。
真的这样了，发展就要慢了。

企业家对社会的贡献应该由社会决定（市场决定），市场说多少就是多少（就是利润的大小）。这样才是公平的。
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sdhb
2019-10-5 08:57:41
石开石 发表于 2019-10-5 08:15
自己投资自己经营管理，这是资本家兼企业家。资本家与企业家是可以分开的。不能因为企业家是资本家兼职的 ...
社会现象，只能以大多数的情况为准。 少数情况不能算的。
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2019-10-5 10:58:12
sdhb 发表于 2019-10-5 08:35
创立公司的人都是企业家，都是股东。 一回事。

有一页教科书（economics，23ed， McConnell, Brue, F ...
股东不一定非要创业，买股票也可以成为股东。
中国的散户股东很多，难道他们都是企业家？
企业家只是公司的高层。
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石开石
2019-10-5 11:00:43
sdhb 发表于 2019-10-5 08:57
社会现象，只能以大多数的情况为准。 少数情况不能算的。
就是以多数情况为准嘛。
例如上市公司，不是上市公司的股东都是企业家，而是上市公司的高管（董事长、总经理之类）才是企业家。
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石开石
2019-10-5 11:04:52
sdhb 发表于 2019-10-5 08:54
真的这样了，发展就要慢了。

企业家对社会的贡献应该由社会决定（市场决定），市场说多少就是多少（就 ...
企业家为公司赚取利润，不是无条件的，公司要提供资源啊，没有资源，光有企业家，巧妇难为无米之炊。
所以，企业家不能拿走利润——那是股东的——只能得到自己应该得到的——工资或股权。
饭是巧妇做的，但饭不归巧妇所有。给巧妇工钱即可。

企业家不过是高级人力资源罢了。
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无知求知
2019-10-5 14:02:14
石开石 发表于 2019-10-5 08:28
在您看来，资本家与企业家是一回事，不可分开。投资企业经营管理企业才是企业家。
在我看来，资本家与企 ...
同意！一个是专于投融资事务，一个是专于企业经营管理事务。区分并定义两个不同的概念，必须牢记排中规则，也就是首先要排除两者兼而有之的中间状态。马克斯韦伯在《以政治为业》当中定义两种政治生涯的人就是最好的范例。
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sdhb
2019-10-5 21:46:45
石开石 发表于 2019-10-5 11:00
就是以多数情况为准嘛。
例如上市公司，不是上市公司的股东都是企业家，而是上市公司的高管（董事长、总 ...
以下才是实际情况：
1. 没有上市的公司远远的多于上市公司。2. 上市公司里，大股东（企业家）所持有的股权远远大于小股民说持有的股权。
小股民不是主要的。



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2019-10-5 21:56:59
石开石 发表于 2019-10-5 11:04
企业家为公司赚取利润，不是无条件的，公司要提供资源啊，没有资源，光有企业家，巧妇难为无米之炊。
所 ...
“企业家不过是高级人力资源罢了。”
---------------------------
这样讲混淆了企业家和劳动者这2个不同的生产要素的根本区别。
企业家这个生产要素的劳动和另外一个生产要素-劳动者的劳动，他们的性质是有原则区别的。企业家的劳动是组合其它3个生产要素，创立企业。企业家的劳动报酬是利润，劳动者的报酬是工资。
日常的管理经营算不了什么，权重很小的，基本不能算是企业家活动。
根据西经：
创建企业，做前人没有做过的事，这是企业家的工作，报酬是利润。日常的管理不能算是企业家活动，是劳动者的工作，报酬是工资。
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sdhb
2019-10-5 22:47:24
石开石 发表于 2019-10-5 11:04
企业家为公司赚取利润，不是无条件的，公司要提供资源啊，没有资源，光有企业家，巧妇难为无米之炊。
所 ...
企业家为公司赚取利润，不是无条件的，公司要提供资源啊，没有资源，光有企业家，巧妇难为无米之炊。
所以，企业家不能拿走利润——那是股东的——只能得到自己应该得到的——工资或股权。
饭是巧妇做的，但饭不归巧妇所有。给巧妇工钱即可。
-------------------------------------------------------
这种情况基本不存在。绝大多数情况，公司高层都是有公司股份的。他们的股份的收入是他们的企业家活动的报酬。工资是他们作为劳动者的活动-公司日常管理的报酬。

首先最重要的，这个公司当初是怎么来的？ 是公司的大股东创立的。
公司是股东创立的，是他们做了组合其它生产要素的企业家工作，所以，他们理所当然拿企业家的报酬（利润）；他们的报酬不是一次性付清的，而是只要公司存在一天，只要股东的地位不变，他们就拿一天利润；这个才是企业家的报酬。和工资不一样的。不是一次就付清的。所以，如果企业家创立的公司很成功，企业家的报酬是很大的。这样人家才愿意创立公司，承担巨大风险，克服巨大困难，做企业家。
当企业成长成比较大的公司后，如果，有一个有企业家才能，同时有具有做公司日常管理的人加入。这个人可以在已经有的生产要素组合基础上做一些改进（这个是企业家活动），对这个人的企业家活动，他的报酬是利润，来源于公司给这个人的股份收入；这个人的非企业家活动（公司的日常管理）的报酬是工资。

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石开石
2019-10-6 05:56:57
sdhb 发表于 2019-10-5 22:47
企业家为公司赚取利润，不是无条件的，公司要提供资源啊，没有资源，光有企业家，巧妇难为无米之炊。
所 ...
股份收入就是股东的报酬，即使他不在企业工作，这部分股东报酬也存在。
工资收入就是企业家报酬，一旦不为企业工作，这部分报酬就不存在了。
股东与企业家，不是一回事。
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石开石
2019-10-6 06:03:41
sdhb 发表于 2019-10-5 22:47
企业家为公司赚取利润，不是无条件的，公司要提供资源啊，没有资源，光有企业家，巧妇难为无米之炊。
所 ...
利润是必须拥有股权才能分配权。给无股权的企业家股权与工资，股权与工资都是企业家报酬。为什么要给企业家股权？这目的就是激励他为企业创造更多的利润。这是股东大会决定的事。企业家开车，股东坐车。
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石开石
2019-10-6 06:09:18
sdhb 发表于 2019-10-5 21:56
“企业家不过是高级人力资源罢了。”
---------------------------
这样讲混淆了企业家和劳动者这2个不 ...
创建公司，拥有利润，凭的是股东身份。
某人创建公司后不再经营管理公司当"太上皇"了这只是股东了。新的经营管理公司的“皇帝”才是企业家。
股东与企业家是可以分开的，不是一回事。
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