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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-4 11:23:19
zazheng 发表于 2019-10-4 10:43
首先,楼主的帖子是讨论房地产价格泡沫是否影响制造业发展,而不是房地产为什么会有泡沫,所以,一个诈骗 ...
我指出你们的讨论是过于狭隘,在一个错误的政策面前讨论其衍生问题。根源问题得不到解决,衍生问题就不存在理想的解决方案。牟其中的土地升值,是其被动升值,根源在于土地要素的不自由。而你们要对牟其中的被动财富义愤填膺,喊打喊杀,却无视问题的根源。如果你压制了对房地产的发展,在土地财政的背景下,供需矛盾将更加严重,房价将更畸形。香港土地的招拍挂制度是内地招拍挂的祖师爷。美国日本的房价高(按收入比远低于大陆和香港)的原因,跟大陆和香港完全不同。
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2019-10-4 11:30:38
wsgsdsw 发表于 2019-10-4 11:23
我指出你们的讨论是过于狭隘,在一个错误的政策面前讨论其衍生问题。根源问题得不到解决,衍生问题就不存 ...
制造业和房地产的关系、房地产泡沫的成因确实是两个问题,问题是楼主把这两个问题来回扯。我说房地产泡沫影响制造业,他说泡沫是ZF造成的;我说土地私有也可以有泡沫,他又回去说房地产业能拉动经济。
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2019-10-4 11:37:51
zazheng 发表于 2019-10-4 11:30
制造业和房地产的关系、房地产泡沫的成因确实是两个问题,问题是楼主把这两个问题来回扯。我说房地产泡沫 ...
楼主,扯淡的功夫了得。
楼主的主要观点是房地产关联的制造业很多,打压房地产就是打压关联的制造业;那现在的问题,制造业里面也是畸形的,与地产相关的产业得到猛烈发展,其他的制造业却在萎缩。
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2019-10-4 11:38:19
zazheng 发表于 2019-10-4 11:30
制造业和房地产的关系、房地产泡沫的成因确实是两个问题,问题是楼主把这两个问题来回扯。我说房地产泡沫 ...
当土地被垄断起来以后,地价上升,激发了过多的居住和投资需求,导致社会资源被过分浪费在房地产行业,削弱了制造业的需求和供给。同时,地价上升加速贫富分化,也激发了过多的服务业发展。如果想鼓励制造业发展,还得从根源上解决土地制度问题。我无意于你们的争论,只是想表达自己对单纯的经济问题看法。希望大家多多指教,不吝批评。
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2019-10-4 11:46:10
“把制造业搞上去”,其含义应该是把高端制造业搞上去,而不是说要把与地产有关的制造业搞上去。
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2019-10-4 12:02:19
楼主的逻辑是,为了重振实体经济和制造业,需要继续大力推动房地产行业....
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2019-10-4 12:02:45
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2019-10-4 12:05:07
又碰到这个楼主开贴歌颂房地产。 一句话,房地产不熊,未来让中国成为世界第一的一些关键行业形成不了大气候(聚集)。房地产这上下游的行业有哪些促进社会发展或是中国的核心竞争力?
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2019-10-4 12:07:04
snow_boy 发表于 2019-10-4 11:37
楼主,扯淡的功夫了得。
楼主的主要观点是房地产关联的制造业很多,打压房地产就是打压关联的制造业;那 ...
就是,房地产关联的行业是能形成中国的核心竞争力的行业吗?
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2019-10-4 12:09:39
paulwong 发表于 2019-10-4 12:02
楼主的逻辑是,为了重振实体经济和制造业,需要继续大力推动房地产行业....
楼主的观点是伪命题。楼主的意思:只有房地产才能救中国经济,真的是天大笑话。这51个相关行业能形成中国的核心竞争力行业吗?
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2019-10-4 12:54:08
juliewong 发表于 2019-10-4 12:05
又碰到这个楼主开贴歌颂房地产。 一句话,房地产不熊,未来让中国成为世界第一的一些关键行业形成不了大气候 ...
中国的核心竞争力就是搞工程,而房地产就是工程里面的一种。一切制造业,都在工程里面体现出来,如果没有工程,要所谓制造业干么?
我并不是对房地产开歌颂,而是想告诫人们,不要把制造业与房地产对立起来。
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2019-10-4 12:57:36
juliewong 发表于 2019-10-4 12:09
楼主的观点是伪命题。楼主的意思:只有房地产才能救中国经济,真的是天大笑话。这51个相关行业能形成中国 ...
“只有房地产才能救中国经济”那是你说的啊与我无关。但是,有哪个产业具有这么大这么多的关联产业群?你说说看,比房地产更大相关产业群的是哪个?
中国的核心竞争力就是搞工程,这个能敢不承认吗?只要批准,我国可以修一条直达月亮的高铁。你不信吗?
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2019-10-4 12:59:28
paulwong 发表于 2019-10-4 12:02
楼主的逻辑是,为了重振实体经济和制造业,需要继续大力推动房地产行业....
你否认房地产对制造业的拉动作用吗?比如,钢铁行业是制造业吧,工程汽车行业是制造业吧,那么,房地产对它们不构成需求的拉动吗?
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2019-10-4 13:01:43
wsgsdsw 发表于 2019-10-4 11:38
当土地被垄断起来以后,地价上升,激发了过多的居住和投资需求,导致社会资源被过分浪费在房地产行业,削 ...
对呀,土地垄断,仅此一家别无分店的买卖,哪里不导致房地产的扭曲呢?因此,房地产本身没问题,有问题的是房地产背后的那只手,那只搞垄断的手。
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2019-10-4 13:03:37
weishaohe 发表于 2019-10-4 11:46
“把制造业搞上去”,其含义应该是把高端制造业搞上去,而不是说要把与地产有关的制造业搞上去。
什么叫高端?难道只供外星人使用的才是高端?
你不要房地产,那么,你搞制造业没用,因为没需求了。比如你搞工程汽车没有用的,如果没有工程可搞的话。
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2019-10-4 13:07:45
wsgsdsw 发表于 2019-10-4 11:23
我指出你们的讨论是过于狭隘,在一个错误的政策面前讨论其衍生问题。根源问题得不到解决,衍生问题就不存 ...
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对呀,它们压制房地产,因此过不了几年,我们将看到一个供求更加失衡的房地产市场,从而看到一个房价上涨的更大压力。在土地财政之下,ZF也不会让房价太过下跌的。
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2019-10-4 13:10:29
wsgsdsw 发表于 2019-10-4 11:16
所以你死了,你的土地在垄断情况下依然可以升值。而你留给你家人的桌椅板凳却不会。因此我们要打破垄断。 ...
对呀,我一直指责土地垄断的。既搞垄断的,又想来指责房价太高,这是荒唐可笑的,因为它已经没有资格指责房价太高了。事情是因它而起,那么,它就没有资格指责这个事情了。要指责就指责它自己好了。
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2019-10-4 14:06:24
你弄混淆了,人们讲的不是制造业与房地产的对立,而是实体经济与虚拟经济,消费刚需与投机泡沫的对立。
因为可以把房地产规模分为两个不分,刚需与泡沫。
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2019-10-4 16:10:25
hhj-1 发表于 2019-10-4 12:54
中国的核心竞争力就是搞工程,而房地产就是工程里面的一种。一切制造业,都在工程里面体现出来,如果没有 ...
楼主一句话就把中国核心竞争力定位与搞工程,生物、芯片、物联网、人工智能,这些产业都不用管了是吗?

就说是工程吧,楼主也承认,房地产只是工程的一种,那么,为什么那么多实体的基建工程却只强调已经金融化、泡沫化的房地产?这算不算偷换概念?

楼主只强调房地产的拉动作用,问题是我们不是泛泛的说房地产,而是今日高杠杆化、金融化,掏空六个钱包的房地产。楼主不管实际情况的强调房地产拉动经济意义何在?

楼主的逻辑大概是:只强调吗啡对人体有用,可是有的人已经把吗啡当成毒品病入膏肓了,楼主还在自顾自的说“吗啡对人体难道没用吗”;有人说要戒毒了,楼主还拦着说“不要啊,别把吗啡和健康对立起来”

楼主个人如果凭借买房实现了财务自由,那当然恭喜楼主,可是个体最优不等于整体最优,今日的经济形式下还为房地产鼓吹,未免不合时宜
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2019-10-4 17:33:06
说得好!
我们所面对的房地产问题是:房地产已经高度金融化,已经严重偏离其价值;买房者买房要背上一生的债务,几个家庭为一套房子所累;房地产出现结构性过剩,大量空置; 房地产的恶性发展对科技创新与其他产业起到抑制作用;房地产已经发展基本到顶,不具备可续性。  过去20年的房地产之路,是杀鸡取卵式的发展之路,不得不结束了。
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2019-10-4 17:40:20
hhj-1 发表于 2019-10-4 12:54
中国的核心竞争力就是搞工程,而房地产就是工程里面的一种。一切制造业,都在工程里面体现出来,如果没有 ...
楼主太嫩了,不聊。我拥护国家的“房住不炒”的方针,而且认为是无比正确的方针。现阶段针对房地产的方针政策太对了,而且希望应该更加大房地产业去金融属性的马力。
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2019-10-4 17:42:05
zazheng 发表于 2019-10-4 16:10
楼主一句话就把中国核心竞争力定位与搞工程,生物、芯片、物联网、人工智能,这些产业都不用管了是吗?
...
高手,牛人。
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2019-10-4 17:42:09
zazheng 发表于 2019-10-4 16:10
楼主一句话就把中国核心竞争力定位与搞工程,生物、芯片、物联网、人工智能,这些产业都不用管了是吗?
...
高手,牛人。
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2019-10-4 22:47:41
感谢各位探讨
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2019-10-4 23:58:57
确实  房地产上下游产业链实在太长  影响面广
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2019-10-5 09:47:57
重读柏格森 发表于 2019-10-4 23:58
确实  房地产上下游产业链实在太长  影响面广
那些人,是否找到一个比房地产具有更多更长更广泛的产业链条吗?当年,朱老板为中国找到了房地产这个链条,才使中国的今天显得崛起了,可见,它是何等的重要。现在,想把房地产与制造业对立起来,这只能说明其鼠目寸光的无知!
现在,不仍然在以工程建设做为拉动经济的主要手法吗?但是,难道房地产不是工程里面最重要的形式与内容吗?
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2019-10-5 09:51:52
juliewong 发表于 2019-10-4 17:40
楼主太嫩了,不聊。我拥护国家的“房住不炒”的方针,而且认为是无比正确的方针。现阶段针对房地产的方针 ...
呵呵,哈哈相反,太嫩的是你们。你们根本不知,一个,炒只是结果而不是原因,另一个,没有房地产要制造业何用?就像你有很多猪肉可吃但你却不能吃,何用?
比如,如果没有房地产等工程,你的钢铁制造业有何用?你的工程汽车制造业有何用?你的水泥制造业有何用?等等。
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2019-10-5 09:54:39
一张笑脸66 发表于 2019-10-4 14:06
你弄混淆了,人们讲的不是制造业与房地产的对立,而是实体经济与虚拟经济,消费刚需与投机泡沫的对立。
因 ...
更加荒唐!什么是虚拟经济?难道钢筋水泥还不够实不够硬吗?我讲过多次:房地产与房价上涨无关。因此,房地产与所谓虚拟经济其实是无关的。
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snow_boy 发表于 2019-10-4 17:33
说得好!
我们所面对的房地产问题是:房地产已经高度金融化,已经严重偏离其价值;买房者买房要背上一 ...
是土地的垄断等导致房地产这个样子,因此这根本与房地产无关。
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zazheng 发表于 2019-10-4 16:10
楼主一句话就把中国核心竞争力定位与搞工程,生物、芯片、物联网、人工智能,这些产业都不用管了是吗?
...
你的这些东西如果不用到房地产上面去,有何用?因为房地产是人们生活的最重要内容,人们已经没有这个生活内容了,要生物、芯片、物联网、人工智能干什么?比如,你如果没有新房,那么要新空调干什么?而没有人消费新空调,那么反映在空调上面的生物、芯片、物联网、人工智能等等,又有什么用?
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