不能把制造业与房地产业对立起来

2019-10-3 15:35:03

对不住了，我又来纠缠你了
首先，上下游产业的链条分布不代表利润也能平均分布。西方经济学的机会成本就可以说明房地产业利润畸高的时候会把其他产业资金都吸引过来，这是资本的本性决定的。一个上市公司一年的利润抵不上一套房子的买卖收益，一个上市公司靠卖地才实现账面收支平衡，这都是实实在在的新闻，这样下去，难道社会上的大部分资金不会流向房地产业吗？其他制造业怎么能兴起？

其次，说房地产萧条会造成其他产业产能过剩恐怕也是个伪命题。如果房地产业向金融化发展，依靠资金杠杆和所谓六个钱包吹起了价格泡沫，那么，为了满足这个泡沫而投入的产能不也是泡沫吗？不正是所谓的产能过剩吗？在这种情况下，房地产去金融化、去杠杆化，不正是保证其他产业不产生产能过剩的正途吗？其实，在16年开始所谓去产能的时候，如果不是用货币投放、再吹一次泡沫来帮助房地产市场实现所谓去库存，其他产业转型也许开始得更早，不至于等到别人打上门来才下定决心。

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2019-10-3 15:54:52

当年的牟其中，坐牢十几年，因为入狱前名下有片地产，出狱时已经是亿万富豪。从社会公义的角度看，一个诈骗犯，十几年入狱，对社会未做任何突出贡献而坐拥亿万地产，这对从十几年前开始布局芯片和操作系统、投入几十亿的任正非公平吗？对坚持一颗玻璃心的曹德旺公平吗？

当然，以上都是意气之词，没什么用。

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2019-10-3 20:30:57

zazheng 发表于 2019-10-3 15:54
当年的牟其中，坐牢十几年，因为入狱前名下有片地产，出狱时已经是亿万富豪。从社会公义的角度看，一个诈骗 ...

没有任何人有资格做社会公平正义的裁判者，一件事情是否合理，只有自由的市场才能做出最合理的断定。

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2019-10-3 20:36:19

zazheng 发表于 2019-10-3 15:35
对不住了，我又来纠缠你了
首先，上下游产业的链条分布不代表利润也能平均分布。西方经济学的机会成本就可 ...

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流向房地产的资金，难道不相应的拉动相应的制造业吗？房地产业不产生巨大的各行各业的需求吗？比如，你付给工人工钱，难道这些工钱不会去拉动菜市场里面的需求吗？因此，不要把制造业与房地产业对立起来。如果没人提出过这个观点，那我就是这个观点的创始人了，在一大堆打压房地产以恢复制造业的对立论观点中，我的这个观点够独特的了。

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夺路狂奔

2019-10-3 20:36:47

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夺路狂奔

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2019-10-3 20:41:37

zazheng 发表于 2019-10-3 15:35
对不住了，我又来纠缠你了
首先，上下游产业的链条分布不代表利润也能平均分布。西方经济学的机会成本就可 ...

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几乎所有的人都把房地产与高房价划等号，在此我告诫他们，这是非常错的。房地产并不等于高房价，从而并不等于泡沫经济。对于这个简单的道理，难道只有我真正明白知道吗？不可能吧？
我的论断是：房地产本身没问题，它并不等于高房价，导致高房价的，是潜藏于房地产背后的那只东西。
至于是不是“说房地产萧条会造成其他产业产能过剩恐怕也是个伪命题”，我认为，没有其它行业能够象房地产业那样，具有这个重大影响。

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2019-10-3 20:47:19

zazheng 发表于 2019-10-3 15:35
对不住了，我又来纠缠你了
首先，上下游产业的链条分布不代表利润也能平均分布。西方经济学的机会成本就可 ...

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你有本事可以不理会房地产业呀，干吗要替它着急去库存（涨价去库存）？为什么这样，难道不是因为房地产关系极其重大，所以不得不着重处理之？
至于把房地产弄成泡沫，那并不是房地产本身的错，而是那些自以为是的家伙的过错。
至于其他产业，它们形成出来后，产品卖给谁？比如家电制造出来后卖给谁？空调造出来后卖给谁？如果没有新房子，你我买新空调干什么？

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2019-10-3 22:38:12

hhj-1 发表于 2019-10-3 20:30
没有任何人有资格做社会公平正义的裁判者，一件事情是否合理，只有自由的市场才能做出最合理的断定。

那么您的自由市场在任正非和牟其中之间判断谁更合理？

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2019-10-3 22:58:48

hhj-1 发表于 2019-10-3 20:47
你有本事可以不理会房地产业呀，干吗要替它着急去库存（涨价去库存）？为什么这样，难道不是因为房地产关 ...

一方面您说房地产重要到ZF需用涨价去库存的手段去扶持，一方面又说自以为是的家伙助推了房地产泡沫，两边的话都让您说了。一方面您说房价虚高都是自以为是的家伙搞出来的，一方面您又不同意ZF控制房价，您这是两头堵啊。

至于您问的其他产业的产品生产出来以后卖给谁，其实您更应该问的是，其他产业如果根据泡沫房价和销售面积制定了扩大产能计划，那么有一天泡沫破了，这个投资怎么收回。

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魏坚强

2019-10-4 01:10:23

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魏坚强

2019-10-4 01:17:48

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wsgsdsw

2019-10-4 09:30:27

zazheng 发表于 2019-10-3 15:54
当年的牟其中，坐牢十几年，因为入狱前名下有片地产，出狱时已经是亿万富豪。从社会公义的角度看，一个诈骗 ...

那么请问为何牟其中什么也没干，土地升值呢？根源在于政府把土地垄断起来。牟其中入狱前家里的桌椅板凳为何没有升值几千上万倍呢？

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rsx123

2019-10-4 09:40:03

感谢分享

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2019-10-4 10:29:23

楼主的意思是这样的： JJ上长满肉粒，上面也布满了很多血管，不能切肉粒，影响xing生活。
实际上，切了后，暂时不方便xing生活，长远是有利于xing生活。最近，楼主闲的蛋疼，出一些太烂的话题。

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2019-10-4 10:31:37

snow_boy 发表于 2019-10-4 10:29
楼主的意思是这样的： JJ上长满肉粒，上面也布满了很多血管，不能切肉粒，影响xing生活。
实际上，切了后， ...

呵呵，请充分正确的理解别人的观点再说啊。
房地产本身对制造业具有重大的需求拉动作用，对此，你仔细的好好的想过吗？

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2019-10-4 10:36:59

hhj-1 发表于 2019-10-4 10:31
呵呵，请充分正确的理解别人的观点再说啊。
房地产本身对制造业具有重大的需求拉动作用，对此，你仔细的 ...

是不是一直要把我们的土地都盖上房子，再盖个几十年？ “ 是不是要等JJ上流脓了，在做手术？”

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2019-10-4 10:36:59

wsgsdsw 发表于 2019-10-4 09:30
那么请问为何牟其中什么也没干，土地升值呢？根源在于政府把土地垄断起来。牟其中入狱前家里的桌椅板凳为 ...

他不干活，土地自动的来到他身边吗？比如，你尽管准备死了，但你仍然有钱呀，所以不要以为一个人现在没做什么但并不等于以前他什么也没做，以前的积累升值了，那是拜垄断的福。
土地（尤其是城市的土地）的垄断是人人皆知的事情，你想否认那是不可能的。如果土地的供给是多元性的，那么，就不会有那么大的房价涨幅。至于你所谓的桌椅板凳为何没有升值几千上万倍，同样的道理，因为它们的供给是多元的从而是充分的。

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2019-10-4 10:38:40

魏坚强发表于 2019-10-4 01:17
中国人员众多，发展工业，创新才有希望，发迖国家房产的占比是很低的，只有智慧才是最大资源！

房地产不需要工业吗？没有房地产，要工业干什么？没有房地产，要那么多钢铁公司干什么？
房地产不需要智慧制造吗？你以为可以人捏就行了？

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2019-10-4 10:43:19

wsgsdsw 发表于 2019-10-4 09:30
那么请问为何牟其中什么也没干，土地升值呢？根源在于政府把土地垄断起来。牟其中入狱前家里的桌椅板凳为 ...

首先，楼主的帖子是讨论房地产价格泡沫是否影响制造业发展，而不是房地产为什么会有泡沫，所以，一个诈骗犯可以坐享其成，在收益上超过胼手砥足的任正非、曹德旺，不足以说明房地产泡沫下畸形的资源配置吗？不足以警示长此以往制造业将枯竭的前景吗？

其次，在前文背景下，对房地产市场进行压制错在哪里呢？难道任由其泡沫膨胀下去到破灭时玉石俱焚才是市场经济的正确选择？

再者，ZF在房价上涨中的作用不容否认，但是，西方国家土地私有制下就没有房地产泡沫吗？美国、日本、香港地区作何解释？

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2019-10-4 10:45:51

zazheng 发表于 2019-10-3 22:58
一方面您说房地产重要到ZF需用涨价去库存的手段去扶持，一方面又说自以为是的家伙助推了房地产泡沫，两边 ...

ZF控制房价那先控制它自己吧，只要把自己控制住了，房价自然不高。为什么？因为它从高房价中得到的太大了，因此要控制房价，就要先控制它自己的欲望。这个你竟然不懂吗？如果有一事情使你来钱很快很大，那你愿意控制这件事情吗？不可能。
而由于房地产一方面是包含巨大综合的产业群，另一方面又是ZF来钱最优的集群，因此，它不保房地产难道保你吗？难道它不想要钱吗？
但是，我仍然坚持：房地产并不等于高房价，房地产本身是好东西，高房价是房地产背后的那个东西导致的，

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2019-10-4 10:48:30

hhj-1 发表于 2019-10-4 10:38
房地产不需要工业吗？没有房地产，要工业干什么？没有房地产，要那么多钢铁公司干什么？
房地产不需要智 ...

现在房地产的问题是结构性过剩，一二线城市聚集了过多的人口，房价过高，需要房子的买不起，其实，一二线城市房子也有大量空置；三四五线城市，空置的就更多了，根本消化不了。现在的方法是制定政ce,让产业向不发达的地方转移，带动人口流动到三四五线城市去。

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2019-10-4 10:49:24

zazheng 发表于 2019-10-3 22:58
一方面您说房地产重要到ZF需用涨价去库存的手段去扶持，一方面又说自以为是的家伙助推了房地产泡沫，两边 ...

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谁导致了房地产泡沫化？房地产本身并不会导致泡沫化，导致泡沫化的是潜藏于房地产背后的那个东西。
假设你愿意让集体土地入市，愿意让土地私人所有，那么，土地的供给将比现在平衡得多，从而不会使房地产具有泡沫化，因为房价不会涨得很快。

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2019-10-4 10:51:22

hhj-1 发表于 2019-10-4 10:31
呵呵，请充分正确的理解别人的观点再说啊。
房地产本身对制造业具有重大的需求拉动作用，对此，你仔细的 ...

这个拉动作用其实是房地产商和有关专家一直强调的，这个借口也是造成房地产绑架中国经济的理论之一。问题是，只有房地产能拉动经济吗？房地产能一直拉动经济吗？更重要的是，泡沫价格下对拉动的需求是真实的吗，能持续吗，难道等到房地产泡沫破灭那一天整个经济一损俱损吗？

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2019-10-4 10:51:53

zazheng 发表于 2019-10-3 22:38
那么您的自由市场在任正非和牟其中之间判断谁更合理？

现实的即是合理的，合理的即是现实的

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2019-10-4 10:58:36

hhj-1 发表于 2019-10-4 10:51
现实的即是合理的，合理的即是现实的

楼主已经没有话说了。你的这句话没有意义了。现在的问题是房地产对经济的拉动不具有持续的作用了。盖了那么多房子怎么消化？

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2019-10-4 11:13:25

hhj-1 发表于 2019-10-4 10:51
现实的即是合理的，合理的即是现实的

那么，所谓“自以为是的家伙”搞乱房地产是不是现实的？是不是合理的？照此推论，一切都是现实的，一切都是合理的，大家还有什么可说的！

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