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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-14 11:05:50
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2019-10-14 12:45:14
rrllqq 发表于 2019-10-13 23:09
有用就是有用,没用就是没有,起反作用就是反作用。
我不知道这个强到底是什么意思?
强你都不懂啥意思?就是美国工会比中国工会更有用!更能维护工人利益!
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2019-10-14 17:48:34
rrllqq 发表于 2019-10-14 00:26
如果不偏离法律就不是非正常社会的话,我告诉你:罗马帝国灭亡前都还是正常社会。恰恰相反,罗马生机勃勃 ...
你脑子坏掉了。

1、你说的是封建帝王时代?

2、你说的是国内还是对外?
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2019-10-14 20:44:51
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2019-10-15 20:45:04
天知地知 发表于 2019-10-14 12:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
维护得真好,二战前美国最有力量的组织,现在变成了压迫移民和国际无产阶级的工具。
最后的结果就是今天:连工会的主体工人都大规模失业了,《美国工厂》中的工人投票决定把工会像苍蝇一样赶到一边。
——所以起了反作用就是起了反作用。你扯中国工会准备转移啥话题?中国工会不管是不是混蛋,美国工会就是混蛋。你先说你是否承认这一点,我们在接着讨论其他的
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2019-10-15 20:49:32
qi509 发表于 2019-10-14 17:48
你脑子坏掉了。

1、你说的是封建帝王时代?
1、你说的是封建帝王时代?
啥时代它也是法制。美国爹天天自豪的宣称:我们的法制是从罗马奴隶主那里学来的。

2、你说的是国内还是对外?
国内也好,国外也好,1%对99%如果改变不了,就说明法制的理想已经失败了。
中国起码没有随便就转入一场只对极少数军工集团有利的战争之中,从这一点看,中国比美国更像正常国家。
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2019-10-15 21:51:17
龚民 发表于 2019-10-14 07:44
所以,你一心想通过世贸活动,让中国工人过劳、让美国工人失业。如果两国工人结盟团结,一方不过劳 ...
你说得很好,但问题是美国工会到底是鼓励两国工人结盟团结,还是在分裂两国工人?
    如果是恩格斯领导美国工会,当看到中国的农民成为农民工,他应该首先感到欣慰吧?他应该领导美国工人支持中国的产业升级,支持中国社会力量成长来干预富士康吧?美国工会是这么干的?一次次的挑起倾销调查,成为华尔街大资本压迫中国ZF进行新自由主义改革的急先锋。

    再怎么过劳死,也强过七八十年代在农村被干部催缴各种税费,而本身毫无组织。如果你是个马克思主义者,你就应该承认:工业化的方式也许可以不同,但工业化是绕不开的,中国农民成为顺利的转变为工人阶级,这是国际社会主义运动的一次历史性的进步。这个进步的代价比起当年的欧美工业化,要少一百倍。
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2019-10-15 21:54:05
hhj-1 发表于 2019-10-14 09:10
维护工人利益当然是通过工人加入工会的方式来维护了。
成为工人贵族,那要这种工人不会把经济搞衰吗?
什么样的工会?民粹式的,还是新自由主义思想家把持的?加入这种工会能维护工人利益?

当年这样的工会在德国支持一战和保卫德意志帝国,后来支持纳粹德国的兴起。
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2019-10-15 22:05:41
hhj-1 发表于 2019-10-14 09:11
使资本家满意,他就会扩大生产,从而就会扩大对工人的需要,从而就会对工人有好处。
多天真的小甜甜。

   使资本家满意,就不断的挑起反倾销调查,帮助华尔街逼迫中国开放金融市场。
   使资本家满意,就不断的通过福利的小恩惠,分裂工人的团结,让他们无心关心大公司的海外投资,无心关心企业的股权结构变化。
   使资本家满意,就在经济繁荣的时候,不断的鼓吹工人无需再培训和领导私人企业,无需抵制华尔街的金融深化,鼓吹只需要把国家最高权力、企业的实际控制权和华尔街的养老基金交给所谓的各种管理精英,鼓吹美国的民主、自由、多元,鼓吹历史的终结。
   是资本家满意,就在经济萧条的时候不断的鼓吹美国的衰落是因为日本、中国和海外移民,而于美国的经济制度无关。就鼓吹和中国打贸易战,就鼓吹打击非法移民。

   历史上,美国工人阶级曾经是坚决反对美国的对外扩张和军事黩武主义的,六十年代以后呢?美国政府少买一点武器给台湾和以色列,美国工会都会反对,因为据说影响了工人就业。
   
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2019-10-15 22:10:58
hhj-1 发表于 2019-10-14 09:13
你想改变与否定经济规律,不过是堂吉呵德战风车吧了。
送你一句名言:
列宁说:在资产阶级经济学家只能用自然规律和自然属性解释经济现象的地方,马克思总能发现隐藏在这些自然属性背后的社会属性和社会关系。

中国道路的发展这么辉煌,显然没有否认什么经济规律,但美国大资产阶级今天已经瑟瑟发抖了。我们将在不否定经济规律的条件下,一步步取消资本主义的各种经济规律,一步步灭亡资本主义。
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2019-10-16 17:41:16
rrllqq 发表于 2019-10-15 22:10
送你一句名言:
列宁说:在资产阶级经济学家只能用自然规律和自然属性解释经济现象的地方,马克思总能发 ...
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按马克思的历史唯物主义,社会属性与社会关系不过是一种客观性的自然性而已。因此,在马克思发现社会关系的地方,按马克思自己的意思总能发现其自然性。
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2019-10-16 17:42:29
rrllqq 发表于 2019-10-15 22:10
送你一句名言:
列宁说:在资产阶级经济学家只能用自然规律和自然属性解释经济现象的地方,马克思总能发 ...
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到底谁在瑟瑟发抖?到底谁正在瑟瑟发抖?
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2019-10-16 17:45:34
rrllqq 发表于 2019-10-15 22:05
多天真的小甜甜。

   使资本家满意,就不断的挑起反倾销调查,帮助华尔街逼迫中国开放金融市场。
你的这堆无聊的废话,难道否定得了我的判断:使资本家满意,他就会扩大生产,从而就会扩大对工人的需要,从而就会对工人有好处。
资本家不满意,他出走了,到外国去办公司工厂了,你拦得了?
因此你多么浅薄幼稚!
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2019-10-16 20:40:21
我们的工会如何?
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2019-10-18 00:09:51
jin216 发表于 2019-10-16 20:40
我们的工会如何?
这个问题很有意思,你可以自己写个帖子,我将很有兴趣光顾,并听取大家的看法。

但请让我们先搞清楚“美国的工会”是怎么回事。

ok?一个问题一个问题讨论清楚,先来后到,没联系的不放到一起。
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2019-10-18 00:24:22
hhj-1 发表于 2019-10-16 17:41
按马克思的历史唯物主义,社会属性与社会关系不过是一种客观性的自然性而已。因此,在马克思发现社会关系 ...
按马克思的历史唯物主义,社会属性与社会关系不过是一种客观性的自然性而已。
这是哪个傻逼的话?显然马克思不会这么说,不是吗?
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2019-10-18 08:58:43
rrllqq 发表于 2019-10-18 00:24
按马克思的历史唯物主义,社会属性与社会关系不过是一种客观性的自然性而已。
这是哪个傻逼的话?显然马 ...
是哪个傻逼不懂马克思的意思呢?不懂就不要来这里乱叫呀!
再重申这个真理:按马克思的历史唯物主义,社会属性与社会关系不过是一种客观性的自然性而已。
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2019-10-18 09:00:15
rrllqq 发表于 2019-10-18 00:22
问得好,你说呢?
今天是谁为了打压对手正常的市场竞争,不惜一切下三烂的手段?
谁草木皆兵的认定中国 ...
“笨蛋,根本问题是经济”
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2019-10-21 14:27:21
rrllqq 发表于 2019-10-15 20:45
维护得真好,二战前美国最有力量的组织,现在变成了压迫移民和国际无产阶级的工具。
最后的结果就是今天 ...
美国工会不管是不是混蛋,他都比中国工会强。
你先承认这一点,然后再讨论其他的。
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2019-10-23 19:10:46
天知地知 发表于 2019-10-21 14:27
美国工会不管是不是混蛋,他都比中国工会强。
你先承认这一点,然后再讨论其他的。
我不承认,我只想知道你评价工会的标准。
站在谁的立场上?以什么为标准?
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2019-10-23 19:12:07
hhj-1 发表于 2019-10-18 09:00
“笨蛋,根本问题是经济”
笨蛋,你美国的经济全球化已经垮了。
笨蛋,凡是新自由主义盛行的地方,经济全完蛋了。
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2019-10-23 19:15:46
hhj-1 发表于 2019-10-18 08:58
是哪个傻逼不懂马克思的意思呢?不懂就不要来这里乱叫呀!
再重申这个真理:按马克思的历史唯物主义,社 ...
放屁,在马克思的历史唯物主义哪里,所谓的客观自然界本身就是人类的主观实践活动一点点发现,一点点构造出来的。
——没有离开实践的所谓客观的自然性的社会关系和社会属性。

    不懂哲学还只能说你读书太少,智商不够;不懂马克思主义哲学还故意歪曲,不懂装懂,这就不是智商和学问的问题了,这就无知加无耻。
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2019-10-23 19:19:00
天知地知 发表于 2019-10-21 14:27
美国工会不管是不是混蛋,他都比中国工会强。
你先承认这一点,然后再讨论其他的。
你自己先承认美国工会没能保护美国工人的利益,你承认了这一点,才有资格和我讨论其他的。

比如中国工会是什么性质。
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2019-10-24 08:37:03
rrllqq 发表于 2019-10-23 19:15
放屁,在马克思的历史唯物主义哪里,所谓的客观自然界本身就是人类的主观实践活动一点点发现,一点点构造 ...
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放屁!这种历史唯心主义!
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2019-10-24 08:38:48
rrllqq 发表于 2019-10-23 19:15
放屁,在马克思的历史唯物主义哪里,所谓的客观自然界本身就是人类的主观实践活动一点点发现,一点点构造 ...
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没有离开客观自然性的所谓实践。没有离开客观性的主观性。
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2019-10-24 08:40:55
rrllqq 发表于 2019-10-23 19:15
放屁,在马克思的历史唯物主义哪里,所谓的客观自然界本身就是人类的主观实践活动一点点发现,一点点构造 ...
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放屁!以为哲学是读书读出来的。无耻的放屁!不懂马克思主义哲学还故意歪曲。将历史唯物主义歪曲成历史唯心主义。
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2019-10-24 09:56:31
rrllqq 发表于 2019-10-23 19:19
你自己先承认美国工会没能保护美国工人的利益,你承认了这一点,才有资格和我讨论其他的。

比如中国工 ...
你不能让我承认不是事实的东西。
美国工会保护了美国工人的利益,至少比中国工会保护的更好。
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2019-10-25 17:32:45
天知地知 发表于 2019-10-24 09:56
你不能让我承认不是事实的东西。
美国工会保护了美国工人的利益,至少比中国工会保护的更好。
你不能让我承认不是事实的东西。
美国工会保护了美国工人的利益,至少比中国工会保护的更好。

好吧,你这人比较较真。
那我把话改一下:美国工人当中有很大一部分人认为,美国工会没有保护,甚至妨碍了他们的利益。就比如说《美国工厂》这部纪录片中的那帮投票让工会一边凉快去的工人。

这下你可以承认了吧?你要是不承认,小心我关门把hhj这样的右右放出来
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2019-10-25 17:44:36
hhj-1 发表于 2019-10-24 08:38
没有离开客观自然性的所谓实践。没有离开客观性的主观性。
你这句话是个没有意义的屁话。

有意义的说法是:所谓客观自然界,是人类的主观实践活动一步步创造和构建出来的。
——你是不是觉得这是“主观唯心主义”?错,引用马克思他老人家的原话为证:“整个所谓的世界历史,无外是人通过人的劳动而诞生的过程,是自然界对人来说的生成过程”(见《1844年经济学哲学手稿》)。
   
    看明白了吗?自然界的生成过程,而不是发现过程。客观自然从本质上就不是一个放在那里死的,和人无关的,等着人类一点点发现的东东。它是一个人类的实践活动逐步生成的东东,是人类的主观的“对象性存在”。——现代的实证主义科学观,和用实证主义语言书写的西方经济学的胡说八道其本质错误就在这里。
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2019-10-25 17:47:04
hhj-1 发表于 2019-10-24 08:40
放屁!以为哲学是读书读出来的。无耻的放屁!不懂马克思主义哲学还故意歪曲。将历史唯物主义歪曲成历史唯 ...
你是作为一个学通了马克思哲学的大师,在这里反对马克思的剩余价值学说吗?
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