论美国工会 - 经管之家

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收藏 2019-10-09

hhj：那你承认拒绝工会是对的了？那很好。承认错误就好。

我什么时候不承认了？不承认的是民主粉，我又不是。
我一向认为美国工人是被剥削阶级，工会根本解决不了任何根本问题。是自由民主派告诉大家：美国工人是美国的主人，这些主人可以通过工会和美国资本家谈判，这是主人和主人对话。
——事实证明，我和hhj这样的右派观点一致：工会没用，反而损害了工人的利益。

我不承认的是：美国工人的惨状是工会造成的。美国工人的惨状是资本主义生产方式导致的，在这个体系中，美国工人是中国和全世界工人的敌人，这个体系中美国工人得不到有效的人力资源开发，这个体系中美国工人注定是要被淘汰的。
——工会？大资本家的尿壶而已，装满了，只好倒掉

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夺路狂奔

2019-10-9 23:49:20

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2019-10-10 00:05:25

夺路狂奔发表于 2019-10-9 23:49
美国工会是一个真实的组织

是的，一个真实存在的尿壶。
日子好的时候用来帮资本家降低各种社会成本，日子糟糕的时候扔掉转移视线。好像臭的是尿壶，而不是一定要撒的尿一样。

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夺路狂奔

2019-10-10 00:25:09

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qi509

2019-10-10 09:14:31

楼主可知，一个正常的社会有多少民间组织————-各种会？

那些会的作用是什么？都是尿壶吗？

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2019-10-10 11:32:13

美国工会通过劳动力垄断供给而片面维护工人利益，最终反而损害了工人的利益。美国工会借口维护工人利益实际上是维护工会自己的利益。

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王大头62

2019-10-10 14:37:18

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2019-10-10 14:52:27

王大头62 发表于 2019-10-10 14:37
工会对加入工会的工人有利，但提高了用工成本，减少了总雇佣量，不利于就业。

不利于就业，那就等于不利于工人利益。因为就业机会少了，工人之间的生存竞争就大了。

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2019-10-10 15:06:25

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天知地知

2019-10-10 17:20:53

比中国工会强。

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天知地知

2019-10-10 17:35:10

美国工人的惨状是资本主义生产方式导致的，在这个体系中，美国工人是中国和全世界工人的敌人，在这个体系中，美国工人是中国和全世界工人的敌人，这个体系中美国工人得不到有效的人力资源开发，这个体系中美国工人注定是要被淘汰的。
---------
美国工人很惨吗？你是怎么看出来的，比富士康跳楼的还惨？

资本主义生产方式导致美国工人是全世界工人的敌人，导致美国工人得不到有效的人力资源开发，导致美国工人注定是要被淘汰的。——那么请问，德国工人，日本工人，英国法国工人，全世界那么多资本主义国家的工人，也是注定要淘汰？

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redflame

2019-10-10 17:36:46

强势或者弱势是相对的，既是政治的博弈也是市场的博弈。

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Crsky7

2019-10-10 20:45:03

美国工会主席——川、普

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2019-10-13 23:07:35

夺路狂奔发表于 2019-10-10 00:25
而我们目前是生活在幻觉之中，所以媒体上经常会看到哪个哪个玉米粉了，哪个200码了，哪个扶不扶，哪个扔小 ...

有问题就谈问题吧。
我不明白生活在幻觉中，和工会在美国扮演什么角色到底有什么关系？

要么你说说两者之间的联系，要么请不要转移讨论的话题

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2019-10-13 23:12:36

龚民发表于 2019-10-10 15:06
楼主是个反社会主义者，资产阶级的走狗别动队，挑拨工人斗工人，工人仇视工人，让资本家阶级得利。

好吧，我是反社会主义者。

工人仇视工人是我挑拨的？是我能挑拨的？
——你知不知道美国工会自90年代以来就是反对美国给予中国最惠国待遇，反对中国入世，反复支持中国崩溃论最活跃的组织？

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2019-10-13 23:15:21

王大头62 发表于 2019-10-10 14:37
工会对加入工会的工人有利，但提高了用工成本，减少了总雇佣量，不利于就业。

有利个屁。如果有人把你当傻子养起来，每天供你免费吃喝嫖赌，就是不让你工作。这个家伙一定和你有杀父之仇，你信吗？

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2019-10-13 23:17:59

hhj-1 发表于 2019-10-10 14:52
不利于就业，那就等于不利于工人利益。因为就业机会少了，工人之间的生存竞争就大了。

我们为什么一定要生存竞争呢？就不能要求美国大企业真正实现大众持股？就不能要求建设更多的国家工厂，不能要求更大规模的劳动力再培训？就不能要求美国取消土地私有，改为中国式的70年产权？

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2019-10-13 23:20:57

qi509 发表于 2019-10-10 09:14
楼主可知，一个正常的社会有多少民间组织————-各种会？

那些会的作用是什么？都是尿壶吗？

我对这些民间组织没一一研究，我不知道应该怎么评价它们。
我只知道两点：
1、80年代以来，美国可不是什么正常社会。
2、自美国进步运动以来，尤其是自20世纪60年代以来，美国的工会一步步从进步的工会组织，蜕化为资产阶级的尿壶

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2019-10-13 23:23:02

hhj-1 发表于 2019-10-10 11:32
美国工会通过劳动力垄断供给而片面维护工人利益，最终反而损害了工人的利益。美国工会借口维护工人利益实际 ...

20世纪六十年代以来，美国工会再也不维护美国工人利益，它们只维护加入工会的一批工人贵族的利益。

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2019-10-13 23:30:47

天知地知发表于 2019-10-10 17:35
美国工人的惨状是资本主义生产方式导致的，在这个体系中，美国工人是中国和全世界工人的敌人，在这个体系中 ...

美国工人很惨吗？你是怎么看出来的，比富士康跳楼的还惨？
从那些破败的底特律街道看出来的。
他们的确比富士康跳楼的更惨，因为前者大部分还有未来，而他们注定没落，因为美国不可能重新工业化。因为美国总统和精英至今给他们开出的药房还是和中国打贸易战，而我们中国有扶贫攻坚和中国制造2025，起码中国农民工有希望。

那么请问，德国工人，日本工人，英国法国工人，全世界那么多资本主义国家的工人，也是注定要淘汰？
这些工人有多少？加起来有中国多吗？今天中国用短短十几年入世，增加了3亿产业工人，完成了第二次第三次科技革命，下一步还要继续搞产业升级-----如果不搞社会主义实践，我看不出这些国家的工人凭什么不被淘汰？何况就算中国崩溃了，还有人工智能时代。

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2019-10-13 23:33:35

redflame 发表于 2019-10-10 17:36
强势或者弱势是相对的，既是政治的博弈也是市场的博弈。

这话有道理。但我认为：美国工会这种组织，从本质上就是弱势的，不然你为啥只敢谈工资谈福利？你为啥不敢谈工人持股，谈工人阶级领导一切，谈鞍钢宪法？当新自由主义肆掠的时候，你工会的声音在哪里？你工会成天在关心什么？

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qi509

2019-10-13 23:51:49

rrllqq 发表于 2019-10-13 23:20
我对这些民间组织没一一研究，我不知道应该怎么评价它们。
我只知道两点：
1、80年代以来，美国可不是什 ...

你纯粹是胡扯。

美国自建国一来它始终是运作在宪法之下，并随着社会的发展而在不断的完善着。只这一点，美国的社会就绝不会偏离法律。

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2019-10-14 00:26:45

qi509 发表于 2019-10-13 23:51
你纯粹是胡扯。

美国自建国一来它始终是运作在宪法之下，并随着社会的发展而在不断的完善着。只这一点 ...

如果不偏离法律就不是非正常社会的话，我告诉你：罗马帝国灭亡前都还是正常社会。恰恰相反，罗马生机勃勃的时候，恰恰是法律不那么完善的时候。

一个社会陷入1%对99%的财富分配，居然是正常的？
一个社会轻易因为几个假情报就陷入伊拉克战争，也是正常的？
一个社会在冷战早已结束的时代，一次次把中国这样的被动自卫的国家妖魔化，并列为国家主要威胁，也是正常的？
——请问：那不正常的国家长什么样？

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2019-10-14 07:39:45

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2019-10-14 07:44:55

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2019-10-14 09:10:31

rrllqq 发表于 2019-10-13 23:23
20世纪六十年代以来，美国工会再也不维护美国工人利益，它们只维护加入工会的一批工人贵族的利益。

维护工人利益当然是通过工人加入工会的方式来维护了。
成为工人贵族，那要这种工人不会把经济搞衰吗？

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2019-10-14 09:11:43

龚民发表于 2019-10-14 07:39
因为你做的正是资产阶级所满意的事。

使资本家满意，他就会扩大生产，从而就会扩大对工人的需要，从而就会对工人有好处。

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2019-10-14 09:13:15

rrllqq 发表于 2019-10-13 23:17
我们为什么一定要生存竞争呢？就不能要求美国大企业真正实现大众持股？就不能要求建设更多的国家工厂，不 ...

你想改变与否定经济规律，不过是堂吉呵德战风车吧了。

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2019-10-14 09:17:05

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