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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-12 16:13:35
石开石 发表于 2019-10-12 16:10
不要说要素价格,这样会引起误解——是所有权价格还是使用权价格?这不一定啊。

要素使用费或要素使用 ...
所谓的要素价格自然是指所有权价格,而不是什么使用权价格。这里没有不一定。

就像我们说商品的价格时,说的是它的所有权价格,不是指它的租借价格。
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2019-10-12 16:15:17
石开石 发表于 2019-10-12 16:10
不要说要素价格,这样会引起误解——是所有权价格还是使用权价格?这不一定啊。

要素使用费或要素使用 ...
要素的使用费用和使用权费用是两种费用。

要素的使用费用,就是要素的价格。

要素的使用权费用,是要素的租借费用。
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2019-10-12 16:26:51
生产要素   所有者     使用权报酬

土地        地主        地租

劳动        劳动者      工资

借贷资本    借款人      利息

股权资本    股东        利润
——------------------------------------
借贷资本和股权资本是生产要素吗?
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2019-10-12 18:45:51
zhuxiang 发表于 2019-10-12 16:13
所谓的要素价格自然是指所有权价格,而不是什么使用权价格。这里没有不一定。

就像我们说商品的价格时 ...
要素的所有权价格不在要素价值论范畴之内。
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2019-10-12 18:46:55
zhuxiang 发表于 2019-10-12 16:26
生产要素   所有者     使用权报酬

土地        地主        地租
请注意文中解释。
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2019-10-12 18:48:38
zhuxiang 发表于 2019-10-12 16:15
要素的使用费用和使用权费用是两种费用。

要素的使用费用,就是要素的价格。
使用费与使用权费用是一回事。
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2019-10-12 21:02:38
zhuxiang 发表于 2019-10-12 16:26
生产要素   所有者     使用权报酬

土地        地主        地租

你上次辩无可辩,不告而别。
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2019-10-12 21:18:29
zhuxiang 发表于 2019-10-12 12:28
萨伊的三位一体公式劳动——工资、土地——地租、资本——利息,其实就是三种生产要素及其价格的框架。

...
根据机器、原料等产品的资本这个名称,得出它们的价格是利息
----------------------------------------------
企业使用生产工具(有叫资本)的代价是利息,并不是因为生产工具的名称是资本;而是,这些生产工具是企业借钱买的,企业使用这些生产工具的代价是这些借款的利息;所以,说生产工具的代价(cost)是利息。
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2019-10-13 15:13:45
石开石 发表于 2019-10-12 18:45
要素的所有权价格不在要素价值论范畴之内。
所谓的要素价值论的那些大师,可从来没有用你的所谓使用权报酬这个概念。

萨伊用的使用费用这个概念,萨繆尔森用的要素价格这个概念。
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2019-10-13 15:14:48
石开石 发表于 2019-10-12 18:46
请注意文中解释。
你的解释并不能使借贷资本和股权资本成为生产要素。
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2019-10-13 15:16:03
石开石 发表于 2019-10-12 18:48
使用费与使用权费用是一回事。
生产要素的使用费用,指的是生产要素在使用消耗的价格。

生产要素的使用权费用,指的是租借生产要素的费用。
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2019-10-14 06:44:50
zhuxiang 发表于 2019-10-12 13:10
当我们说生产要素价格时,总是在指这个场合:产业资本家购买生产要素,准备把它们投入到商品生产中,希望通 ...
但要素价值论说,机器、原料等产品是资本,资本的价格是利息的时候,它们的意思其实是,产业资本家不需要支付机器、原料等产品作为商品的价格,而只需要支付利息,就能获得机器、原料等产品。这无疑是荒繆的。
----------------------------------------------------
一点都不荒谬。 1. 生产工具:
生产工具是企业用借来的钱买的,企业付给贷款者利息,利息是企业使用生产工具的付出。 生产工具的损耗(折旧)这部分的花费是产品的成本,这部分是产品的买家(消费者)付的。生产工具整个生命周期的折旧费等于生产工具的价格(也就是贷款总和);企业就用这个折旧费的总和还贷款。所以,企业使用生产工具的付出就是贷款的利息。
2. 原料
企业买原料的花费是企业的产品价格中的成本,由产品的买家支付。
3. 工资
工人的工资也是企业的产品价格中的成本,由产品的买家支付。
4. 企业家活动
产品的价格减去上面3个要素的花费(如果有税的话,再减去税费)以后,剩下的部分(会计利润)是企业家(股东)活动的报酬。
产品价格(收入)- 成本 = 利润(会计利润)

清清楚楚,干干净净。

居然有人不懂这么简单的东西。
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2019-10-14 07:40:54
zhuxiang 发表于 2019-10-13 15:14
你的解释并不能使借贷资本和股权资本成为生产要素。
实物固定资产资本是外购的,是用借款或投资款外购的。实物资本的使用权费用,可以视为借款资本和投资资本的使用权费用。
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2019-10-14 07:43:43
zhuxiang 发表于 2019-10-13 15:16
生产要素的使用费用,指的是生产要素在使用消耗的价格。

生产要素的使用权费用,指的是租借生产要素的 ...
生产要素在使用消耗的价格?这什么意义?
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2019-10-14 07:46:21
zhuxiang 发表于 2019-10-13 15:13
所谓的要素价值论的那些大师,可从来没有用你的所谓使用权报酬这个概念。

萨伊用的使用费用这个概念, ...
工资,是不是使用权报酬?
地租,是不是使用权报酬?
依此类推。
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2019-10-14 13:32:07
石开石 发表于 2019-10-14 07:40
实物固定资产资本是外购的,是用借款或投资款外购的。实物资本的使用权费用,可以视为借款资本和投资资本 ...
借贷资本,一般来说,开始采取的形式是货币,不是要素。

借贷资本可以借给劳动者和地主,在这两种情况下,借贷资本也不会转化为要素。

借贷资本即使转化为产业资本,也不一定会转为固定资本,也可以转化为工资和地租。

至于股权资本,从净资产的角度,不仅包括要素,也包括货币和商品,半成品等。
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2019-10-14 13:33:20
石开石 发表于 2019-10-14 07:43
生产要素在使用消耗的价格?这什么意义?
生产要素被使用,就是用来生产某种产品。

生产要素的使用费用,就是指在生产产品时,生产要素消耗了使用价值,从而消耗了价格。
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2019-10-14 13:34:43
石开石 发表于 2019-10-14 07:46
工资,是不是使用权报酬?
地租,是不是使用权报酬?
依此类推。
机器的价格,机器的使用权报酬即机器的租金是两码事。
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2019-10-14 13:58:22
zhuxiang 发表于 2019-10-14 13:32
借贷资本,一般来说,开始采取的形式是货币,不是要素。

借贷资本可以借给劳动者和地主,在这两种情况 ...
借贷资本可以是流动资金,支付工资与地租。这是借贷资本的用途。
但借贷资本使用要付使用费给资本所有权人。
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2019-10-14 14:04:00
zhuxiang 发表于 2019-10-14 13:33
生产要素被使用,就是用来生产某种产品。

生产要素的使用费用,就是指在生产产品时,生产要素消耗了使 ...
生产要素,如果是租的,付租费。
生产要素,如果是买的,无所谓使用费用。如果非要有其本身的“使用费用”,那是折旧维修费之类成本。
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2019-10-14 14:07:12
石开石 发表于 2019-10-14 14:04
生产要素,如果是租的,付租费。
生产要素,如果是买的,无所谓使用费用。如果非要有其本身的“使用费用 ...
生产要素买来,难道不使用即用于生产,难道放到仓库里去吗/
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2019-10-14 14:08:21
石开石 发表于 2019-10-14 13:58
借贷资本可以是流动资金,支付工资与地租。这是借贷资本的用途。
但借贷资本使用要付使用费给资本所有 ...
既然如此,借贷资本就不是生产要素。
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2019-10-14 22:06:50
钱不是生产要素。
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2019-10-15 10:09:48
谈谈正常利润
正常利润即企业家才能报酬。
正常利润有两种情况:
一是没有体现为工资成本,此时正常利润是隐性成本,体现为会计利润的一部分。
二是体现为工资成本,此时正常利润是显性成本,不体现为会计利润的一部分。
一般而言,经济学所言的正常利润,属于第一种情况,所以说正常利润是会计利润的一部分。正常利润究竟为多少?可以参照同等情形的职业经理人的报酬而定。
作为企业创建人类型的企业家,一般是企业家自身投资,企业家自身投资的资本应该有正常的报酬,具体标准可以参照同期商业银行存款利率计算。这个资本报酬,其实也是隐性成本,体现为企业会计利润的一部分。这个资本报酬,不是正常利润。有的观点认为这部分报酬也属于正常利润,似乎是有些问题。
有以下关系存在:
会计利润=总收入-会计成本(显性成本)
经济利润=总收入-经济成本=会计利润-隐性成本
经济成本=显性成本+隐性成本
隐性成本=企业家才能报酬+企业家自身投资报酬等
正常利润=企业家才能报酬小于隐性成本
正常利润严格来说不是利润,是成本。是企业家才能报酬未计入成本才体现为会计利润的一部分。现代会计制度,企业家才能报酬已经计入会计成本(显性成本),正常利润这个概念其实就是名不符实了,应该废弃了。
正常利润,是企业家才能报酬不计入会计成本的产物。正常利润(企业家才能报酬)严格来说,是成本的一部分不是利润的一部分。
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2019-10-17 11:00:37
石开石 发表于 2019-10-15 10:09
谈谈正常利润
正常利润即企业家才能报酬。
正常利润有两种情况:
正常利润是一个理论概念,实际难于确定其数值的大小。正常利润的定义是 the typical accounting profit that entrepreneurs' risk taking and decision making could on average be expected to earn in other business ventures。 这是一个类似于机会成本的概念。 因为,现实生活中的企业几乎都有或多或少的差别,所以,正常利润基本只有理论意义。 (定义来源 economics, McConnell, Brue, Flynn)

取决于会计利润的大小,正常利润可以大于,等于 或者小于会计利润。

最重要的是,当代原版经济学教科书上明确讲“会计利润是企业家活动的收入”
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2019-10-17 11:11:17
石开石 发表于 2019-10-15 10:09
谈谈正常利润
正常利润即企业家才能报酬。
正常利润有两种情况:
根据当代西经教科书,企业家活动的报酬是会计利润。
正常利润是企业家活动的机会成本,只有理论意义。而且,因为实际生活中的企业多少都有差异,导致,正常利润实际难于决定其数值。

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2019-10-17 11:46:24
sdhb 发表于 2019-10-17 11:00
正常利润是一个理论概念,实际难于确定其数值的大小。正常利润的定义是 the typical accounting profit t ...
最重要的是,当代原版经济学教科书上明确讲“会计利润是企业家活动的收入”
+++++++++++++++++++++++++++++++
能麻烦您把原文复制过来并翻译吗?英语较差,看不懂。只复制有关的一小段即可。
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2019-10-17 12:19:28
Economics, McConnell,Brue,Flynn       这本的367-371页都是的。这样划蓝线的部分,讲企业家的收入。这段最好都看一下。
企业家 p368.PNG
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2019-10-17 21:06:18
sdhb 发表于 2019-10-17 12:19
Economics, McConnell,Brue,Flynn       这本的367-371页都是的。这样划蓝线的部分,讲企业家的收入。这段最 ...
我的意思是你把划线的部分放大并翻译出来。你这个引用字母太小,看不出来是什么。
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2019-10-17 21:10:46
石开石 发表于 2019-10-17 21:06
我的意思是你把划线的部分放大并翻译出来。你这个引用字母太小,看不出来是什么。
在图上点一下,这个图就可以放大了。
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