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为什么投资不能被认定为劳动？
龚民
2019-12-10 09:05:08
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yuan79101
2019-12-10 09:06:33
龚民 发表于 2019-12-10 09:05
你想叫嚣官方封了这个论坛么？

        一个论坛有不同意见是正常的，意见一统那还论什么坛？ ...
你就是个高级黑而已。
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龚民
2019-12-10 09:09:20
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yuan79101
2019-12-10 09:09:52
hhj-1 发表于 2019-12-10 08:39
我使用我自己的东西，你为何称作垄断？我使用我自己的东西并未妨碍你使用你自己的东西呀？比如我有房子， ...
什么叫垄断?资源是稀缺的，可控制稀缺资源，就可垄断，资本就是如此。
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yuan79101
2019-12-10 09:12:19
hhj-1 发表于 2019-12-10 08:39
我使用我自己的东西，你为何称作垄断？我使用我自己的东西并未妨碍你使用你自己的东西呀？比如我有房子， ...
不知道你知不知道什么叫殖民地。
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yuan79101
2019-12-10 09:12:51
龚民 发表于 2019-12-10 09:09
说：共产主义的分配原则是什么；社会主义的分配原则又是什么？
虽然这里反马论坛，你也否定不了私人资本的垄断，劳动价值理论的核心就是财富是人类劳动共同创造，斯密等都想找到衡量劳动的多少，但马克思发现是人类劳动是无差别凝结在商品中，这样是不可能通过劳动多少来决定分配的。分配只能依旧处于自然竞争状态，处于垄断地位者更强，所以多得。这是自然选择，无可改变，弱者只有两种方式，一自身变强，成为垄断者，二依靠集体力量，团结就是力量，这就是公共资本与私人资本的竞争。
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yuan79101
2019-12-10 09:14:06
龚民 发表于 2019-12-10 09:09
说：共产主义的分配原则是什么；社会主义的分配原则又是什么？
高级黑，如果你连财富是由人类劳动共同创造的都不赞成，还提什么劳动价值论，滚一边去吧。
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龚民
2019-12-10 14:39:25
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hhj-1
2019-12-11 09:54:34
yuan79101 发表于 2019-12-10 09:12
不知道你知不知道什么叫殖民地。
不知道你拿殖民地来想讲什么？殖民地并不等于更坏
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hhj-1
2019-12-11 09:56:09
yuan79101 发表于 2019-12-10 09:09
什么叫垄断?资源是稀缺的，可控制稀缺资源，就可垄断，资本就是如此。
资源是稀缺的，但就算是稀缺的，难道你想剥夺我的所有吗？你是想借口垄断而掠夺别人的所有吗？
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hhj-1
2019-12-11 09:57:36
yuan79101 发表于 2019-12-10 09:09
什么叫垄断?资源是稀缺的，可控制稀缺资源，就可垄断，资本就是如此。
资本人人可以出，凭什么讲是垄断？你也可以出资呀，你不出或出不起，只能怪你自己了。
因此不要滥用所谓垄断的名义来掩盖自己的无知！
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rrllqq
2019-12-11 23:40:34
hhj-1 发表于 2019-12-10 09:00
前面讲了，我对马克思的发展是：价值是耗费及其补偿。很简单的。马克思既区分了价值与价值实现，又没区分 ...
1、价值规律并没有说市场上无时无刻都符合价值规律，无时无刻都在等价交换。也很难说最终是符合价值规律的，这就像地球上归根接地，是没有符合牛顿公式的万有引力一样。
——马克思有说过现实的市场交换就一定是等价交换？没有吧，只是在他的关于资本主义的简单的模型描述（而非现实描述中，现实市场的描述中马克思提到了血与火、欺诈与迷信）中，他才这么说。在这个问题上我倒是同意他的论敌——熊彼特，在创新的真实市场中，价值规律只是一种偶然现象，甚至连平均态的描述都算不上。

2、说到你对马克思的发展，我印象最深刻的是：马克思认定自己的学说不简单是斯密和李嘉图的完善，而同时也是对他们的无情批判，恰恰就是因为“我的学说不像他们一样，把价值归于某些具体形式的耗费，比如地租、劳动成本等等”
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rrllqq
2019-12-11 23:49:47
hhj-1 发表于 2019-12-10 08:36
医生看病和奢侈品是一回事。你以为所谓奢侈品可以随随便便地想成就成的吗？不经过长时间的投入就形成的吗 ...
至于讲奢侈品价格不断下降，那当然是因为再生产成本的降低造成的。而当奢侈品价格不断下降时，还应不应该称作奢侈品，我看未必。
还当然，当然你个头。你见过奢侈品再生产的什么成本降低了？是手工工人的工资，还是各种牛皮和稀缺动植物的价格？这些奢侈品大多都是手工生产，大师设计，明星包装代言，故意使用各种稀缺的自然资源，这些东东统统都是不断涨价的，但全球任何一款奢侈品的价格走势，从长期看都是倒u型
——当然有前期成本投入，但支撑奢侈品价格的关键因素从来就是文化洗脑的成本，你要是认定这种文化洗脑也是劳动，我保持沉默，并拒绝和你讨论，以免自己的智商和对人类品性的信心都同时受到伤害。
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rrllqq
2019-12-11 23:59:40
hhj-1 发表于 2019-12-10 08:53
马克思的价值就是耗费，马克思的剩余价值从剩余劳动中来。OK！马克思的剩余价值从价格等于成本中产生，OK ...
马克思的价值就是耗费，马克思的剩余价值从剩余劳动中来。OK！
你自己放屁，别硬塞给马克思。马克思在定义“剩余价值”的时候，首先定义的是剩余产品（见《共产主义原理》的序），没有剩余产品的无用功，何来剩余价值？

马克思的剩余价值从价格等于成本中产生，OK！
听不懂，马克思的剩余价值理论，还从1+1=2中来呢，你咋不说呢？你也承认1+1=2就能证明你的胡说八道就是发展了马克思？

而我对马克思的观点的发展是：价值是耗费及其补偿。OK？
而马克思认定：他的学说就是批判了商品价值等于商品生产中的各种耗费。ok

所以，你要么就直接接着说你的劳动价值论有什么比马克思的高明之处，解决了马克思的什么问题？要么就引用马克思的某个原文，证明自己就是马克思的意思，然后如何超越了他。
——你反反复复的这么自吹自擂就是不进入主题算是什么意思？从头到尾的几次回复中，你说了一句有用的话没有？好像没有吧？

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rrllqq
2019-12-12 00:11:50
hhj-1 发表于 2019-12-10 08:47
又无知了！剩余价值产生于剩余劳动（而一切劳动的耗费都是一种成本），因此剩余价值产生于价格等于成本的 ...
剩余价值产生于价格等于成本的状态中。
你这个话是个屁话，有用的话应该这么说：剩余价值即使是在价格等于成本的这种等价交换的市场状态中也能实现，因为剩余价值的生产是在资本主义的生产领域，而它的实现是在市场的交换流通领域

马克思的资本论，根本点就是批驳价格高于成本的谬论，他要解释的，就是剩余价值同样是从价格等于成本中产生出来的。
马克思的资本论，根本点是要批驳剩余价值的源泉是价格高于成本的谬论（因为不需要价格高于成本，一样有剩余价值，虽然马克思认为现实中大量的价格高于成本）。不是产生出来的，傻逼！是实现的。剩余价值在生产领域生产，而在流通交换领域实现。
     
  所谓生产环节一定要有剩余产品这是每个不读书的人都应该知道的原理：春种一粒粟，秋来收千颗。剩余产品的生产是人类一切文明的基本前提，不然人类是如何扩大在生产的？你读一下《共产主义原理》，这不是马克思恩格斯的原话吗？只是在资本主义（市场经济的）时代，剩余产品才表现出剩余价值的形式。
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rrllqq
2019-12-12 00:13:16
hhj-1 发表于 2019-12-10 08:49
一句话，你根本不懂什么，更不懂马克思的什么。比如，马克思解释了剩余价值从价格等于成本中产生，这个你 ...
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rrllqq
2019-12-12 00:20:13
hhj-1 发表于 2019-12-10 08:43
呵呵 ，可笑的自相矛盾！产品价值量自从产品生产出来时就已经固定没有变化，有变化的（无论什么原因）只是 ...
产品价值量自从产品生产出来时就已经固定没有变化，有变化的（无论什么原因）只是这个价值的实现程度。因此你到底是将价值与价值实现混为一谈了，你自己存在你自己所不懂的无知，典型的糊涂认识。
你给我找找，马克思在哪里说过：产品价值量自从产品生产出来时就已经固定没有变化，有变化的（无论什么原因）只是这个价值的实现程度。
——我有证据认为马克思没这么认为，因为马克思在资本论第三卷中重新给商品价值的一个定义是：商品的价值是领结在这个商品中的无差别的人类劳动，它表现为生产该商品的社会必要劳动时间。------这个必要一是从社会再生产的一般平均生产效率上必要，二是从社会需要上为必要。
      如果是用挖了坑再埋的方式生产的商品，如果十年前生产的商品现在可以用少得多的劳动时间就能完成，这个商品上领结的无差别的人类劳动难道没有发生变化吗？
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龚民
2019-12-12 08:00:42
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1993110
2019-12-12 08:20:02
rrllqq 发表于 2019-12-12 00:13
投资，是劳动吗？------------什么叫投资？什么叫劳动？这里暂且省略。

这有2种处理手法，

一种是，投资不是劳动。

另一种是，投资是劳动，投资不是生产劳动。


应该取后一种。

这样，一符合学术规范，符合社会实际，二更加便利，也避免纠缠。


资本家拿根大棒子，日夜走动，看护自己的家产，这个当然是劳动。但是不创造财富。

资本家拿着票子，来回问价，察言观色，查看行情，趋利避害，投机取巧，这当然是劳动，但不创造财富。
资本家找管家，可以找张三，可以找李四，找谁更好呢？事关盈利或破产。这当然是劳动，但不创造财富。


劳动者们，也搞各种投资活动，譬如那些被富人雇佣的金融专家，企业家，等等。
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hhj-1
2019-12-12 08:28:18
rrllqq 发表于 2019-12-12 00:20
产品价值量自从产品生产出来时就已经固定没有变化，有变化的（无论什么原因）只是这个价值的实现程度。因 ...
复制代码
马克思的核心观点是：价值是耗费。而按价值与价值实现的区分，价值并不等于价值实现，所以，耗费有多大，价值就有多大，因此，当时的耗费有多大，那么价值就是多大，没有变化。有变化的是价值实现的多少。你由于并不懂价值与价值实现的区分而把这两者混淆了，所以根本就不明白马克思和我的这个观点。当然了，马克思的这个“价值是耗费”的观点是由我发展到这个程度的。
所以我讲，重要的是区分价值与价值实现，价值是固定的，实现则是灵活的。
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hhj-1
2019-12-12 08:31:37
rrllqq 发表于 2019-12-12 00:20
产品价值量自从产品生产出来时就已经固定没有变化，有变化的（无论什么原因）只是这个价值的实现程度。因 ...
复制代码
无差别的劳动就是耗费劳动，就是耗费。至于它“表现为”社会必要劳动，那只是价值实现的衡量。我讲过了，不要把价值实现等同于价值本身。
你的这两个“必要”的意义，都是有关价值实现的意义，而这并不等于价值本身。
因此最关键的问题是：区分价值与价值实现。不要把这两者混为一谈。
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hhj-1
2019-12-12 08:36:02
rrllqq 发表于 2019-12-12 00:20
产品价值量自从产品生产出来时就已经固定没有变化，有变化的（无论什么原因）只是这个价值的实现程度。因 ...
复制代码
十年前的商品所具有的价值因为它当时的实际耗费凝结的多少而固定不变，有变化的只是再生产相同的商品所具有的耗费的不同，而这个不同，则是影响到原先商品的价值实现，而不影响它的价值本身。
价值作为耗费最小化，物的价值作为耗费越小越好，因此我非常赞同马克思的反比观点：生产率越高，一个商品的价值就越小。
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2019-12-12 08:39:50
rrllqq 发表于 2019-12-12 00:11
剩余价值产生于价格等于成本的状态中。
你这个话是个屁话，有用的话应该这么说：剩余价值即使是在价格等 ...
复制代码
你的这个讲法能够否定我的观点吗？你的讲法不过是我的观点的一个解释而已。
流通则是生产的一个环节，因此不能把生产与流通割裂起来。
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2019-12-12 08:42:31
rrllqq 发表于 2019-12-12 00:11
剩余价值产生于价格等于成本的状态中。
你这个话是个屁话，有用的话应该这么说：剩余价值即使是在价格等 ...
复制代码
难道实现不就是产生的另一种说法吗？难道流通不就是生产的一个环节与形态吗？难道分配不是生产中的一个方面吗？
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2019-12-12 08:45:26
rrllqq 发表于 2019-12-12 00:11
剩余价值产生于价格等于成本的状态中。
你这个话是个屁话，有用的话应该这么说：剩余价值即使是在价格等 ...
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我讲的是“剩余价值产生于价格等于成本的状态中”。注意了，我讲的是“产生”而不是生产。所谓产生，它是指一个过程，即从生产到流通的过程。
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2019-12-12 08:47:59
rrllqq 发表于 2019-12-11 23:59
马克思的价值就是耗费，马克思的剩余价值从剩余劳动中来。OK！
你自己放屁，别硬塞给马克思。马克思在定 ...
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如果没有剩余劳动，那么，将没有剩余价格，于是，就无法实现剩余价值。比如空气很有用吧？但由于生产空气并不花费劳动与剩余劳动，所以就没有价格，于是就没有价值的体现。
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2019-12-12 08:51:15
rrllqq 发表于 2019-12-11 23:59
马克思的价值就是耗费，马克思的剩余价值从剩余劳动中来。OK！
你自己放屁，别硬塞给马克思。马克思在定 ...
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你听不懂“马克思的剩余价值从价格等于成本中产生”吗？我深表遗憾。看来，除了我与马克思，没人明白这个道理。剩余价值与利润竟然能够从价格等于成本中来。当然了，如果价格大于成本，那么利润就更大了。
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2019-12-12 08:54:17
rrllqq 发表于 2019-12-11 23:59
马克思的价值就是耗费，马克思的剩余价值从剩余劳动中来。OK！
你自己放屁，别硬塞给马克思。马克思在定 ...
复制代码
呵呵，你的“马克思认定”符合马克思吗？马克思的理论，就在于解释了商品价值等于商品生产中的各种耗费，而剩余价值与利润，来源于新增的剩余劳动量。而劳动就是耗费。
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2019-12-12 08:57:25
rrllqq 发表于 2019-12-11 23:59
马克思的价值就是耗费，马克思的剩余价值从剩余劳动中来。OK！
你自己放屁，别硬塞给马克思。马克思在定 ...
复制代码
有必要再重申一次：我对马克思的观点的发展是：价值是耗费及其补偿。这种发展是否理解成一种更高明？对此没必要解释。既是超越的又没超越。
至于我所讲的是否有用，就看是什么人在用了，没智慧的人，他能用什么？
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2019-12-12 09:00:22
rrllqq 发表于 2019-12-11 23:49
至于讲奢侈品价格不断下降，那当然是因为再生产成本的降低造成的。而当奢侈品价格不断下降时，还应不应该 ...
复制代码
你没见过一种物品，原先是奢侈品，而现在则是普通的必需品吗？如果你没见过或见过而不懂，那我对你的智能深表遗憾！
而之所以发生这种变化，即从奢侈品到普通品的变化，根本原因就是再生产成本的缩小化。
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