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积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配
自然学派
2019-10-19 17:21:15
iamatig 发表于 2019-10-19 12:46
我说的冒风险是指承担风险并可选择弥补，这就是运营劳动之一。这样说明白没有？我写了一长篇，你只看其中 ...
我说的冒风险是指承担风险并可选择弥补。
-------
这就错了，冒风险就是承担风险，没有后面的啰嗦！

这就是运营劳动之一。
----
冒风险根本就不是劳动，就是啥也不干等着接受最后的结果罢了，你最好要点儿脸！
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自然学派
2019-10-19 17:24:51
iamatig 发表于 2019-10-19 12:48
何盛明． 财经大辞典： 中国财政经济出版社，1990

是的，全世界都来骗你，你当你是啥重要东西？
有本事咱就事论事地辩论，积累到底是积累什么，为什么是生产必要的步骤。
否则，别说你拉来何盛名，就是拉来太上老君也是没用的，我这人就不信那些狗屁的权威。
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自然学派
2019-10-19 17:32:14
iamatig 发表于 2019-10-19 12:50
说下为什么是骗人的？
https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&fr=bks0000&wd=%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%A7%E ...
告诉你记住了哈：
1、首先，这里所谓的积累是指钱（收入）的积累，说白了就是（广义）储蓄的钱。根本不是你说的生产某种生产资料（生产一批零件）。
你拿这条出来，就已经打了你的脸了。

2、而储蓄货币收入，再投资用于扩大再生产，这是造成需求不足供给过剩的一个根本原因！是人们一直在犯的愚蠢错误。
要扩大生产规模，是不能利用储蓄的货币收入的，这条百科就是自欺欺人！
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iamatig
2019-10-19 21:00:16
自然学派 发表于 2019-10-19 17:32
告诉你记住了哈：
1、首先，这里所谓的积累是指钱（收入）的积累，说白了就是（广义）储蓄的钱。根本不是 ...
二货就是二货，积累钱，钱再买，这和直接生产一批零件有本质区别?我例子中就说了，制砖后因有事，先卖钱，过段时间再买回，这样就发生本质变化了？难道是卖砖的可以掺合进来要从最后卖房里分一杯羹？
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hhj-1
2019-10-20 08:51:13
自然学派 发表于 2019-10-19 12:20
资本的能够自动获得利益的，只是银行利息。
------
那利息是不劳而获吧？
我们可以把利息设置成不劳而可以获得的最低限度。当然了，这种设置并不等于讲利息绝对是不劳而获的。
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自然学派
2019-10-20 19:14:25
iamatig 发表于 2019-10-19 21:00
二货就是二货，积累钱，钱再买，这和直接生产一批零件有本质区别?我例子中就说了，制砖后因有事，先卖钱， ...
积累钱，钱再买，这和直接生产一批零件有本质区别?-------
积累的是钱，生产的是零件，根本不是一回事！也只有傻逼才把生产零件说成是积累零件。

生产零件，要付出生产零件的劳动才行，你积累钱再买零件，一般来说可没付出制造这些零件的劳动，这区别大了。
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自然学派
2019-10-20 19:17:11
hhj-1 发表于 2019-10-20 08:51
我们可以把利息设置成不劳而可以获得的最低限度。当然了，这种设置并不等于讲利息绝对是不劳而获的。
我们可以把利息设置成不劳而可以获得的最低限度。
-----
你承认利息是不劳而获就可以了。

当然了，这种设置并不等于讲利息绝对是不劳而获的。
-------
当然，如果你跟楼主一样，把某些傻逼都会的一秒钟一文不值的劳动也当回事儿的话。
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2019-10-20 19:20:01
iamatig 发表于 2019-10-19 21:00
二货就是二货，积累钱，钱再买，这和直接生产一批零件有本质区别?我例子中就说了，制砖后因有事，先卖钱， ...
我例子中就说了，制砖后因有事，先卖钱，过段时间再买回，这样就发生本质变化了？难道是卖砖的可以掺合进来要从最后卖房里分一杯羹？
--------
性质没有变化呀，不管你中间卖砖买砖折腾多少次，你无非付出了做砖头的那么多劳动而已，你该得的报酬就是砖的市场价格。
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iamatig
2019-10-20 21:22:55
自然学派 发表于 2019-10-20 19:20
我例子中就说了，制砖后因有事，先卖钱，过段时间再买回，这样就发生本质变化了？难道是卖砖的可以掺合进 ...
你根本没看懂我要说的是啥。我是说卖砖的可以掺合进来吗？
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iamatig
2019-10-20 21:35:51
自然学派 发表于 2019-10-20 19:20
我例子中就说了，制砖后因有事，先卖钱，过段时间再买回，这样就发生本质变化了？难道是卖砖的可以掺合进 ...
1、资方的劳动就是保障生产，这就是投资的劳动内容部分。所以投资回报不是剥削，是正常劳动所得。现在没有冒风险三个字了，你如何评价？请继续表演，再狡辩下啥又无关要略过看？
2、存银行同上，就是保障贷款方项目正常生产，利息就是来自于项目利润。

3、工人如果不是入股，则只保障产品合格即止，此时的产品价格就是已约定好的。之后产品盈亏无关，不参与后续利润的分配。
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hhj-1
2019-10-21 09:39:16
自然学派 发表于 2019-10-20 19:17
我们可以把利息设置成不劳而可以获得的最低限度。
-----
你承认利息是不劳而获就可以了。
我不是讲了吗？可以设置成不劳而获的最低限度，但并不等于是不劳而获的。
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2019-10-21 11:57:08
iamatig 发表于 2019-10-20 21:22
你根本没看懂我要说的是啥。我是说卖砖的可以掺合进来吗？
那是你没说清楚啊，卖砖的掺和什么呀？
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2019-10-21 12:00:51
iamatig 发表于 2019-10-20 21:35
1、资方的劳动就是保障生产，这就是投资的劳动内容部分。所以投资回报不是剥削，是正常劳动所得。现在没有 ...
1、资方的劳动就是保障生产，这就是投资的劳动内容部分。所以投资回报不是剥削，是正常劳动所得。
--------
资方是如何保障生产的？干这个工作需要大学或研究生学什么专业？每天的工作内容是什么？

现在没有冒风险三个字了，你如何评价？请继续表演，再狡辩下啥又无关要略过看？
-----
哈哈，你终于知道“冒风险”不是劳动了，有进步，继续！

2、存银行同上，就是保障贷款方项目正常生产，利息就是来自于项目利润。
--------
那就更清楚了，你所谓的保障项目正常生产的劳动，还是一种傻逼都会的一秒钟一文不值劳动，这种劳动解释不了利润。

3、工人如果不是入股，则只保障产品合格即止，此时的产品价格就是已约定好的。之后产品盈亏无关，不参与后续利润的分配。
---------
工人冒了产品不合格的风险啊，冒风险凭啥不参与利润分配？
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2019-10-21 12:01:34
hhj-1 发表于 2019-10-21 09:39
我不是讲了吗？可以设置成不劳而获的最低限度，但并不等于是不劳而获的。
你承认利息是不劳而获就可以了。
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iamatig
2019-10-21 12:02:37
自然学派 发表于 2019-10-21 12:00
1、资方的劳动就是保障生产，这就是投资的劳动内容部分。所以投资回报不是剥削，是正常劳动所得。
----- ...
衡量劳动，不是看动作，是事后看效果，同意吗？
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2019-10-21 12:41:20
iamatig 发表于 2019-10-21 12:02
衡量劳动，不是看动作，是事后看效果，同意吗？
不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人包，一个人煮，
这几项劳动内容都有效果，或者说都是必要的，想吃饺子就得有这几种劳动，所以都应该得到报酬。
但具体得到多少呢？比效果是没法比的！——公平的办法只能是综合考虑劳动时间和难度。——简单说，就是谁辛苦谁多吃饺子，谁轻松没难度谁少吃。
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iamatig
2019-10-21 13:22:36
自然学派 发表于 2019-10-21 12:41
不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人 ...
胡说八道
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳动时间之比，完全不能直接通过用时对比来确定劳动量之比！
同种工作之间的劳动量比较，如做皮的自己比，工作量之比才可以用强度和时长来得出。
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iamatig
2019-10-21 13:23:59
自然学派 发表于 2019-10-21 12:41
不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人 ...
1、种田效果为1KG，劳动时间为1年和强度为10
2、种田效果为1000KG，劳动时间为0.00001天和强度为0.00000001
两相比较，你觉得谁应该报酬高？
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iamatig
2019-10-21 13:32:11
自然学派 发表于 2019-10-21 12:41
不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人 ...
劳动强度（即单位产量）*时间＝总产量
在生产中，总产量＝效果

在销售中，效果＝啥？

生产最终是为了销售，现在问的是积蓄这种劳动，是包括：
生产（过去劳动）+销售（将过去劳动卖给货款方）
所以积蓄劳动的效果，不能仅仅动作来衡量。你能衡量个啥存钱动作的强度？拿它和体力劳动相比？完全不同种的工作，根本无法比较。
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自然学派
2019-10-21 13:51:08
iamatig 发表于 2019-10-21 13:22
胡说八道
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳 ...
我说的就是社会必要劳动，没说个别情况。
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自然学派
2019-10-21 13:52:28
iamatig 发表于 2019-10-21 13:23
1、种田效果为1KG，劳动时间为1年和强度为10
2、种田效果为1000KG，劳动时间为0.00001天和强度为0.00000 ...
别胡扯了，我说的劳动比较，都得是社会必要劳动，你不要扯傻逼的劳动好不好？
你收获一公斤粮食可能需要辛辛苦苦种一年地的劳动，但这不是社会必要劳动，而是傻逼劳动，哈哈，你怎么就离不开傻逼劳动了呢？能不能长进一点儿！
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2019-10-21 13:53:15
iamatig 发表于 2019-10-21 13:32
劳动强度（即单位产量）*时间＝总产量
在生产中，总产量＝效果
积蓄就不是劳动，要点儿脸！
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自然学派
2019-10-21 13:57:22
iamatig 发表于 2019-10-21 13:22
胡说八道
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳 ...
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳动时间之比，完全不能直接通过用时对比来确定劳动量之比！
----
别打岔，你不是要比效果吗？来呀，比一个！
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iamatig
2019-10-21 14:03:36
自然学派 发表于 2019-10-21 13:57
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳动时间之比 ...
社会必要劳动时间之比，就是效果之比，蠢东西
社会必要劳动时间是啥？就是你做皮，相当于我做馅多少。最正确的方法就是市场公开竞价，人们就自己会计算，我以个人能力，是做皮还是做馅划算？

现在轮到你来为大家做个 “比较做皮和做馅的所谓劳动强度和时间” 的示范了，请表演吧
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iamatig
2019-10-21 14:07:57
自然学派 发表于 2019-10-21 13:57
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳动时间之比 ...
1、社会必要劳动时间的定义知道吗？它就是效果。
社会必要劳动时间之比就是效果之比，就是做1张皮相当于做多少馅，。
方法就是通过市场自由公开竞价，人们就会考虑，以自身能力，是做皮还是做馅好？最后达成共识，得到工资之比。

2、如果你说不是，就说下你认为的 “比较做皮与做馅的劳动强度和时间”的示范吧，请开始你的表演。
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天知地知
2019-10-21 14:18:54
iamatig 发表于 2019-10-21 14:07
1、社会必要劳动时间的定义知道吗？它就是效果。
社会必要劳动时间之比就是效果之比，就是做1张皮相当于 ...
社会必要劳动时间之比就是效果之比，就是做1张皮相当于做多少馅
------
哈哈，应该是你表演才对呀，做一张皮相当于做多少馅儿的效果啊？你给大家说说呗。

“比较做皮与做馅的劳动强度和时间”的示范吧，请开始你的表演。
-------
比较了，通过对饭店里饺子工劳动的比较，两者强度差不多，可以算作一比一。
所以做皮的人和做馅儿的人，一小时劳动的报酬基本相等，就比劳动时间就可以了。
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iamatig
2019-10-21 14:20:38
自然学派 发表于 2019-10-21 13:53
积蓄就不是劳动，要点儿脸！
积蓄劳动是指存钱到银行，不然后面就不会说存字，可以改进为“是投资劳动的效果，不能仅用动作来衡量”。
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天知地知
2019-10-21 14:20:43
iamatig 发表于 2019-10-21 14:07
1、社会必要劳动时间的定义知道吗？它就是效果。
社会必要劳动时间之比就是效果之比，就是做1张皮相当于 ...
社会必要劳动时间的定义知道吗？它就是效果
--------
社会必要劳动时间，是社会平均水平或普遍水平之下的劳动时间——不能偷懒，也不能手艺不合格。
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iamatig
2019-10-21 14:22:36
天知地知 发表于 2019-10-21 14:18
社会必要劳动时间之比就是效果之比，就是做1张皮相当于做多少馅
------
哈哈，应该是你表演才对呀，做一 ...
1、这个由当事人自己去比较，我不清楚。他们通过市场自由竞价得出。我白纸黑字写着，你是睁眼瞎吧。
2、差不多？请具体描述下，如何差不多？强度指什么？是指出多少汗多少力，还是指单位时间内产量，又或是其它啥？欢迎你也来参加表演
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iamatig
2019-10-21 14:24:31
天知地知 发表于 2019-10-21 14:20
社会必要劳动时间的定义知道吗？它就是效果
--------
社会必要劳动时间，是社会平均水平或普遍水平之下 ...
那不就是效果？你这社会必要劳动时间是要有效的----其中包括但不限于不能偷懒、也要手艺合格--是市场需要的。
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