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积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配
自然学派
2019-10-18 23:12:03
iamatig 发表于 2019-10-18 19:05
可以把它当作追加投资，本次投资的成本增加，运营劳动不变，销售额不变，利润减少
也可以把它当作追加运 ...
你的意思是，如果一个出资者，在他出资的时候就说好了，赔了就赔了，不会再补足资本。
那么他就没有冒风险？
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自然学派
2019-10-18 23:14:05
iamatig 发表于 2019-10-18 19:08
生产一批零件，再组装成产品
这“生产一批零件”不就是积累一批“生产零件的劳动”？这不是在积累是什么 ...
这“生产一批零件”不就是积累一批“生产零件的劳动”？
--------
当然不是啊，生产怎么能是积累？
把生产说成积累，这得多蠢？

这不是在积累是什么？
---------
是生产啊！
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自然学派
2019-10-18 23:17:20
iamatig 发表于 2019-10-18 19:10
怎么不敢回答？这就是形象化的本文章主题：
1、工人自购原料80元生产，产品卖资方得100元。资方转手，产 ...
你先把我的质问回答清楚吧，你这些愚蠢的问题还是留着你自己慢慢思考吧，哈哈。
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iamatig
2019-10-19 00:23:06
自然学派 发表于 2019-10-18 23:03
那我给你再说细点形象点，冒风险就是要承担风险----在发生损失时，由自己来承担损失补上损失，保持生产原 ...
冒风险亏损了，可以选择补充也可以不补充。补充，就继续生产求利润；不补充，就亏钱没利润。
鉴于你的理解力，那就直接把冒风险改成运营劳动。
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iamatig
2019-10-19 00:27:09
自然学派 发表于 2019-10-18 23:07
不管我是不是弥补存款，我都冒了银行倒闭而造成损失的风险！
或者说，我冒险与否，与是否弥补存款没有一 ...
鉴于你的智商，给你个极端例子：
假设你损失全部存款----
1、你不拿新劳动弥补全部损失，没有利息了；
2、拿新劳动弥补全部损失，再次获得利息，那么你告诉我，这利息是否全部来源于你的新劳动？
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iamatig
2019-10-19 00:38:00
自然学派 发表于 2019-10-18 23:08
你既然没有运营中石油，只是运营你自己的资产而已，那中石油的利润凭啥给你？

你是不是觉得你在家跑几 ...
让我们想想，原来你有啊，哈哈，你也发现了啊？
你直接运营自己的资产，运营内容就是把资产支持给中石油去运营，并承担中石油的盈亏，所以中石油赚钱时给你利润，亏钱时你就要分担亏本（股本减少）。
这和资本家运营资本，把资本给员工去运营（生产销售），并分担员工运营的盈亏，所以员工赚钱时给你利润，亏钱时你就要分担亏本（资本减少）。
呵呵，看来你是开始同意我之前说的投资者是有参与创造价值劳动，所以该分得利润喽？
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iamatig
2019-10-19 00:48:12
自然学派 发表于 2019-10-18 23:10
工人不参与交付产品给资方后的余下运营劳动，所以不分担后续盈亏的。
--------
说清楚，余下还有什么运 ...
工人交付产品（＝成本+工人工资）给资方后，资方从成本中扣除工人工资给工人。
然后资方拿着(余下成本A+产品)去自行销售，这个销售就是余下的运营劳动A。
其中：（成本-工人工资）＝余下成本A

如果资方拿着余下的成本请个业务员做销售，则是拿着（（余下成本A-业务工资）+产品）去监督管理业务员做销售，这个监督管理就是再次余下的运营劳动B。
其中：（余下成本A-业务工资）＝余下成本B

只要还要请人，就要拿着（余下成本B-新员工的工资）+产品）去做管理新员工的劳动，即再次余下的运营劳动C。
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iamatig
2019-10-19 00:49:25
自然学派 发表于 2019-10-18 23:14
这“生产一批零件”不就是积累一批“生产零件的劳动”？
--------
当然不是啊，生产怎么能是积累？
https://baike.baidu.com/item/%E7 ... 22472495?fr=aladdin
生产性积累的百度百科，来，让你长点文化
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iamatig
2019-10-19 01:13:27
自然学派 发表于 2019-10-18 23:12
你的意思是，如果一个出资者，在他出资的时候就说好了，赔了就赔了，不会再补足资本。
那么他就没有冒风 ...
假设投资损失，造成部分利润减少：1、若不补足资本，则是出资者冒了风险，但没弥补损失，没追加劳动，但有风险监控劳动。
2、若有补足，则冒了风险并有弥补损失，也就是做弥补风险损失的劳动
这件劳动会修复生产原状，当最后的利润不减少时，说明这件劳动创造了本要减少的部分利润。

如果你觉得我用词不严谨完善，那就感谢你提醒，改为做承担弥补风险劳动。
在多次投资中，可以认为这件劳动，一直存在，如同质检员一直坚守岗位，看以瑕疵品就处理，但他在每件良品里都有质检劳动存在。
他可能一个月里就处理一件瑕疵品，但他整个月都在盯着寻找瑕疵，所以全月工资不因没有瑕疵品而减少。
同样，出资者在投资全程都在监控风险，一旦发现就做弥补风险损失的劳动来尽早恢复生产，不要任其无谓扩大。


这样你该明白，资方一直在做运营工作，内容就包括上述的风险监控及弥补风险损失劳动了。其中风险监控劳动可以请人代劳，但请人也要出资者做监管劳动；而弥补风险损失劳动这种出钱的劳动，就算买保险，说到底也是出资者在弥补。



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hhj-1
2019-10-19 09:15:01
iamatig 发表于 2019-10-18 15:52
是的，现在是很多人认为出资者只是无风险地把钱拿出来，没干活，非常可笑。
出资人要自行保障资金运作安 ...
许多人无知之处在于：他们以为资本一投入就可以自动的产生利润。其实，一切资本都不是可以自动的产生利润的，要经营，要正确的经营，才能产生利润，否则就是亏损。因此没所谓按要素分配的说法，资本的所得仍然是按劳动分配。
资本的能够自动获得利益的，只是银行利息。
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2019-10-19 11:57:38
iamatig 发表于 2019-10-19 00:23
冒风险亏损了，可以选择补充也可以不补充。补充，就继续生产求利润；不补充，就亏钱没利润。
鉴于你的理 ...
冒风险亏损了，可以选择补充也可以不补充。
-----------
补充也好，不补充也好，那都是冒险之后的事情了，你却把二者混为一谈！

鉴于你的理解力，那就直接把冒风险改成运营劳动。
-----
那就更可笑了，这东西能随便改吗？
而且，你所谓的运营劳动到底是什么内容？——是不是把钱存银行也算营运劳动？——这只是一种傻逼都会的一秒钟劳动，一文不值，根本不能解释资本收益。
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2019-10-19 12:01:03
iamatig 发表于 2019-10-19 00:27
鉴于你的智商，给你个极端例子：
假设你损失全部存款----
1、你不拿新劳动弥补全部损失，没有利息了；
...
损失了全部存款，那就是风险发生了，你冒风险，就是要自己承受这个损失，然后冒险行为结束了。

至于接下来你干啥，与上一次冒险没有一毛钱关系，
你再挣钱再存钱，那已经是另一次冒险了。
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2019-10-19 12:04:02
iamatig 发表于 2019-10-19 00:38
让我们想想，原来你有啊，哈哈，你也发现了啊？
你直接运营自己的资产，运营内容就是把资产支持给中石油 ...
让我们想想，原来你有啊，哈哈，你也发现了啊？
------
你是不是神经病发作了？语无伦次？

看来你是开始同意我之前说的投资者是有参与创造价值劳动，所以该分得利润喽？
------
你哪只眼睛“看”出来的？你给投资者找的劳动，要么是只能解释本钱的过去劳动，要么是不相干的未来劳动，要么是一文不值的傻逼都会的一秒钟劳动，根本就解释不了利润！
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2019-10-19 12:05:15
iamatig 发表于 2019-10-19 00:48
工人交付产品（＝成本+工人工资）给资方后，资方从成本中扣除工人工资给工人。
然后资方拿着(余下成本A+ ...
只要还要请人，就要拿着（余下成本B-新员工的工资）+产品）去做管理新员工的劳动，即再次余下的运营劳动C
---------
我买中石油股票，从来没做什么有价值的运营劳动，就能分红了。
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2019-10-19 12:06:40
iamatig 发表于 2019-10-19 00:49
https://baike.baidu.com/item/%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%A7%E7%A7%AF%E7%B4%AF/22472495?fr=aladdin
生 ...
哈哈，原来你就是被这条百度给愚弄的？
被人骗了之后还要再来骗我？
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2019-10-19 12:07:36
iamatig 发表于 2019-10-19 01:13
假设投资损失，造成部分利润减少：1、若不补足资本，则是出资者冒了风险，但没弥补损失，没追加劳动，但有 ...
假设投资损失，造成部分利润减少：1、若不补足资本，则是出资者冒了风险，但没弥补损失，
-------
你承认冒险不包括补足资本就好，以后注意，不要再犯这种错误了。
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2019-10-19 12:20:09
hhj-1 发表于 2019-10-19 09:15
许多人无知之处在于：他们以为资本一投入就可以自动的产生利润。其实，一切资本都不是可以自动的产生利润 ...
资本的能够自动获得利益的，只是银行利息。
------
那利息是不劳而获吧？
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iamatig
2019-10-19 12:41:07
自然学派 发表于 2019-10-19 12:20
资本的能够自动获得利益的，只是银行利息。
------
那利息是不劳而获吧？
和你讲道理，你悟性太低，那就举例，你自行回答吧：
1、A自购原料80元生产，产品卖B得100元。B转手卖给C，得150元。A有权找B再讨要50元吗？
2、B卖原料80元给A。A制作产品卖B得100元。B有权找A讨要20元吗？

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iamatig
2019-10-19 12:42:31
自然学派 发表于 2019-10-19 12:07
假设投资损失，造成部分利润减少：1、若不补足资本，则是出资者冒了风险，但没弥补损失，
-------
你承 ...
我承认用词不完美，那么做的补充解释你怎么装作视而不见？
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iamatig
2019-10-19 12:43:42
自然学派 发表于 2019-10-19 11:57
冒风险亏损了，可以选择补充也可以不补充。
-----------
补充也好，不补充也好，那都是冒险之后的事情了 ...
到底是什么内容，后面不是写了吗？你没看到？
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2019-10-19 12:46:49
自然学派 发表于 2019-10-19 11:57
冒风险亏损了，可以选择补充也可以不补充。
-----------
补充也好，不补充也好，那都是冒险之后的事情了 ...
我说的冒风险是指承担风险并可选择弥补，这就是运营劳动之一。这样说明白没有？我写了一长篇，你只看其中你能反嘴巴的两句，不认真看，下面说有运营部分包括有哪些劳动，你还来问到底是什么内容，辩明你可能不认真或不敢看。
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iamatig
2019-10-19 12:48:55
自然学派 发表于 2019-10-19 12:06
哈哈，原来你就是被这条百度给愚弄的？
被人骗了之后还要再来骗我？
何盛明． 财经大辞典： 中国财政经济出版社，1990

是的，全世界都来骗你，你当你是啥重要东西？
所有语汇都要请你审批下？你不知道就自己去百度下也好，却在这里大言不惭说自己不知道，所以就肯定错的。这才叫脸皮厚
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2019-10-19 12:49:33
自然学派 发表于 2019-10-19 12:06
哈哈，原来你就是被这条百度给愚弄的？
被人骗了之后还要再来骗我？
何盛明． 财经大辞典： 中国财政经济出版社，1990

不知道就百度多查查，难道所有词汇得请你批准？
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iamatig
2019-10-19 12:50:23
自然学派 发表于 2019-10-19 12:06
哈哈，原来你就是被这条百度给愚弄的？
被人骗了之后还要再来骗我？
何盛明． 财经大辞典： 中国财政经济出版社，1990

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iamatig
2019-10-19 12:50:59
自然学派 发表于 2019-10-19 12:06
哈哈，原来你就是被这条百度给愚弄的？
被人骗了之后还要再来骗我？
说下为什么是骗人的？
https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&fr=bks0000&wd=%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%A7%E7%A7%AF%E7%B4%AF

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2019-10-19 14:08:51
自然学派 发表于 2019-10-19 12:20
资本的能够自动获得利益的，只是银行利息。
------
那利息是不劳而获吧？
资本不能自动获利，必须有人操作。所谓感觉在自动获利，是因为它进入了一个在不停运作的流水线。上游的人好像只是把资本放入生产线，就能坐看资本自动运作一样。

资本获利：1、劳动就是位移物质粒子，物质粒子在自身作用力下产生新使用价值。所以劳动就是媒介作用。
2、资本就是劳动(量)，资本获利就是有效劳动获利。有效劳动获利就是从自然界获得更多使用价值，到人类社会交换到超过本金的增值货币价值。
3、存银行，就是与更多储户一起接受银行找的生产经营者的安排，换回活劳动，再次通过此活劳动来获利（如上）。
4、利息，就是本金之外，资本变成活劳动去获得的增值利润。
你感觉存银行没做劳动，那是你没看到资本被银行换回活劳动，由活劳动去获利的过程。
资本W=活劳动W
(活劳动W+银行投资活劳动M)----[劳动获利]---->本金W+银行本金M+利润

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tj210
2019-10-19 16:32:07
受教了，
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2019-10-19 17:18:06
iamatig 发表于 2019-10-19 12:41
和你讲道理，你悟性太低，那就举例，你自行回答吧：
1、A自购原料80元生产，产品卖B得100元。B转手卖给C ...
哈哈，是你讲不出什么道理吧。

我这人还就是爱讲理，你要是不会讲理，那就跪安吧。
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2019-10-19 17:18:45
iamatig 发表于 2019-10-19 12:42
我承认用词不完美，那么做的补充解释你怎么装作视而不见？
你不是不完美，而是错误，愚蠢的错误！打补丁都补不好。
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2019-10-19 17:19:04
iamatig 发表于 2019-10-19 12:43
到底是什么内容，后面不是写了吗？你没看到？
后面的东西与论题无关，略。
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