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2019-10-28 15:22:01
sdhb 发表于 2019-10-25 20:53
我说的 “实践是检验真理的唯一标准”这句话源于《实践论》,就应该用《实践论》里的定义。” 前半句是陈 ...
自证对老马学说一知半解。提个醒:毛《实践论》观点源于老马,不是首创。
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2019-10-28 15:27:23
夺路狂奔 发表于 2019-10-25 20:55
这话说的过于绝对,从来不信这玩意儿
不信与证错不是一回事。
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2019-10-28 18:16:49
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2019-10-29 07:22:51
yi_wen 发表于 2019-10-28 15:22
自证对老马学说一知半解。提个醒:毛《实践论》观点源于老马,不是首创。
无效反驳。

请看清楚我说的 “ “实践是检验真理的唯一标准”这句话源于《实践论》,就应该用《实践论》里的定义。” 前半句是陈述事实,后半句是学界常规。

你不懂,那只能请你自己去看。
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2019-10-29 17:43:35
sdhb 发表于 2019-10-29 07:22
无效反驳。

请看清楚我说的 “ “实践是检验真理的唯一标准”这句话源于《实践论》,就应该用《实践论 ...
用马列的实践定义就错了?不行啊?
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2019-10-29 20:45:08
yi_wen 发表于 2019-10-29 17:43
用马列的实践定义就错了?不行啊?
请再看一遍我说的话,““实践是检验真理的唯一标准”这句话源于《实践论》,就应该用《实践论》里的定义。” 前半句是陈述事实,后半句是学界常规。”

你要违反学界常规?

谈论原作者的话时,是不能歪曲原作者的意思的;更不能在歪曲了原作者的意思后,把被你歪曲了的东西当成原作者的东西来批评。
1. 改变原作者的“实践”定义是犯了“ 偷换概念”的逻辑错误。
2. 在歪曲了原作者的意思后,把被你歪曲了的东西当成原作者的东西来批评;这是 犯了“稻草人”逻辑错误。

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2019-10-31 01:57:28
同意楼主的看法,因为事实总是我们看到的事实,也总在出错。比如太阳东出西落这个事实就是一个错误的事实,而且是理论指出他是错误的事实。

所以,唯物主义其实也是唯心主义,因为它认为事实总是对的就是纯澈的主观判断。
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2019-10-31 12:05:09
曹国奇 发表于 2019-10-31 01:57
同意楼主的看法,因为事实总是我们看到的事实,也总在出错。比如太阳东出西落这个事实就是一个错误的事实, ...
事实是不会错的,
你说的这个叫做片面,没有全面的观察事物。
太阳东出西落这个事实,从地球上观测太阳的运行轨迹就是这样。事实没错,是解释错了。
地球中心说被否定,起因于观察到越来越多的这个学说不能解释的,甚至是否定这个学说的事实;这些事实积累到足够多,最终导致了否定地球中心说。新的理论是考虑了当时所知的所有有关事实后建立起来的。
现代科学是建立在事实之上的。假说只有在被事实证实后,才能成为科学理论。这些是现代科学的基本原则。
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2019-10-31 12:43:16
sdhb 发表于 2019-10-31 12:05
事实是不会错的,
你说的这个叫做片面,没有全面的观察事物。
太阳东出西落这个事实,从地球上观测太阳 ...
这话不错。
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2019-10-31 12:52:25
sdhb 发表于 2019-10-29 20:45
请再看一遍我说的话,““实践是检验真理的唯一标准”这句话源于《实践论》,就应该用《实践论》里的定义 ...
你这属于张冠李戴。因为实践的概念不是实践论首先定义的。马恩早有使用。马克思"实践"概念先后经过了 提出、发展和成熟三个阶段。马克思最早是在其博士论文中提出"实践"概念的初步设想,但其在历史领域里仍属于唯心主义。直至马克思把社会生产看作实践的基 础之后,其"实践"概念才从唯心史观,过渡到认识论意义上的一般唯物主义的实践观,并最终转向本体论意义上的历史唯物主义的实践概念。实践哲学肇始于亚里士多德、历经康德的发展、最终形成马克思的科学的实践概念。
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2019-10-31 13:19:33
yi_wen 发表于 2019-10-31 12:52
你这属于张冠李戴。因为实践的概念不是实践论首先定义的。马恩早有使用。马克思"实践"概念先后经过了 提出 ...
不是我张冠李戴。是你张冠李戴。
“实践是检验真理的唯一标准”是在《实践论》中提出来的。 在《实践论》中,“实践”这个词有事实的意思。
你说的“实践”,其定义是没有“事实”这个意思的。不能因为你的“实践”定义没有事实的意思就说““实践是检验真理的唯一标准”这句中的“实践”也没有“事实”的意思在里面。因为,在《实践论》里,“实践”这个词被定义为包含“事实”的意思。

所以,还是,““实践是检验真理的唯一标准”这句话源于《实践论》,就应该用《实践论》里的定义.
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2019-10-31 15:18:38
sdhb 发表于 2019-10-31 13:19
不是我张冠李戴。是你张冠李戴。
“实践是检验真理的唯一标准”是在《实践论》中提出来的。 在《实践论》 ...
毛是首创吗? 本论题是马克思哲学的原理,毛不过是学生,他也是继承者。连原创与继承都搞不清,还想讨论马主义?
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2019-10-31 23:06:31
yi_wen 发表于 2019-10-31 15:18
毛是首创吗? 本论题是马克思哲学的原理,毛不过是学生,他也是继承者。连原创与继承都搞不清,还想讨论马 ...
1.  " 实践是检验真理的唯一标准”是在《实践论》中提出来的。 在《实践论》中,“实践”这个词有事实的意思。" 这些是事实。 并不会因为你说的“毛是首创吗? 本论题是马克思哲学的原理,毛不过是学生,他也是继承者。连原创与继承都搞不清,还想讨论马主义? ” ,这些事实就不存在。

2. 和事实是不能辩论的。 对于陈述事实的句子的评价,只能是 “是否符合事实?”。 如果,是符合事实的,这个陈述就是对的;如果不符合事实,则该陈述就是错的。

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2019-10-31 23:36:15
sdhb 发表于 2019-10-31 12:05
事实是不会错的,
你说的这个叫做片面,没有全面的观察事物。
太阳东出西落这个事实,从地球上观测太阳 ...
这样才是全面正确的认识?你能给出评价标准嘛?给不出全面正确认识的平判标准,则全面正确认识这个概念是一句空话,等于上帝,等于什么都没说。

    我在陈述时给出一个不能反驳的前提:事实总是看见的事实,是不是?你不能抛开我陈述的前提来反驳我的看法。黑格尔的辩证法其实就是这样断章取义,所以不少人戏虐它是诡辩法。

    某人说物质可以不断分割,我们教科书还是这么教学生的。其实我们人类目前根本没办法看见“物质能无限分割”,他凭什么这么武断?难道唯物主义是这么样来建立的?

    再比如中医讲的人体气脉经络穴位,我们目前能看见的非常少,所以中医就这样,治疑难杂症,有治死的也有治活的,反正是说不准。我们怎么用真理二字评判中医?

     最后一句话,意思本来就是自然的一种运动形式,是自然的一部分,利用二分法将意识与物质(自然)对立起来分析,这种剖析手段本身就不合理。

    我们得接受一个模式,至少目前是这样,当实践在检验认识正确与否时,认识也在检验实践正确与否。二者是相互缠绕的关系,相互为参照系。上帝没来当裁判。


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2019-10-31 23:51:27
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2019-11-1 05:32:44
王大头62 发表于 2019-10-31 23:51
本身马克思的理论里也有“实践是检验真理的唯一标准”的类似表述。
真理不是以谁表述为准的。
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2019-11-1 05:36:43
sdhb 发表于 2019-10-31 23:06
1.  " 实践是检验真理的唯一标准”是在《实践论》中提出来的。 在《实践论》中,“实践”这个词有事实的意 ...
你还是没看懂!本帖讨论的要点是马克思主义哲学命题的对错,不是谁提出的命题。你已经走火入魔离题万里了。
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2019-11-1 10:06:19
  这个主题帖子的讨论不容易捋顺。
  前面的讨论我没有看,随便来说一句。
  楼主的标题立意是没有错的。真理这个东西是不用检验的。既然已经认为是真理,还要把它当错未知的理论去看待?
  很明显,楼主的标题点出的问题是对的。

  我们中国人经常犯浑吧,说出那样不通常理的话。
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2019-11-1 12:27:58
caoheng 发表于 2019-11-1 10:06
  这个主题帖子的讨论不容易捋顺。
  前面的讨论我没有看,随便来说一句。
  楼主的标题立意是没有 ...
你说的有道理。真理就是已经检验过、证明正确的认识。标题是按国人的习惯写的。其实正确的写法应当是:
实践是检验人的认识是否真理的方法,但不是唯一方法。
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2019-11-1 13:15:25
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2019-11-1 13:50:59
当年回避了一个很重要的问题:
神学是如何看待真理的,科学又是如何看待真理的?
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2019-11-1 16:03:45
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2019-11-1 16:58:02
王大头62 发表于 2019-11-1 16:10
科学是怎么看待真理的?

是骡子是马拉出来溜溜。
神学坚称真理到此终极,科学有理由认为真理不可终极;
神学认为有终极真理的方法,科学认为没有任何方法能够终极真理。
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2019-11-2 17:37:31
王大头62 发表于 2019-11-1 13:15
在罗素的《西方哲学史》里介绍马克思的部分,引用了马克思的话,
“人的思维是否具有客观的真理性,这是一 ...
马克思的原文应当还有前提条件,因为实践只是一种检验角度。其实,人的认识的对错的唯一判定标准,唯有客观实际。符合客观实际者为对,也即真理,不符合者为错,也即谬论或假理。
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2019-11-3 15:06:59
“实践是检验真理的唯一标准!”这句话所包含的全部哲学内容,是辩证法中已经说明过的“恶”无限。从这里我们只是看到了肯定与否定的无限进展,却并不包括由这种无限进展所得到的真正的肯定结果即否定之否定。这个结论及其内容所包含的哲学认识,既落后于黑格尔的绝对精神,也落后于马克思的共产主义。
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2019-11-3 16:58:34
yjg30 发表于 2019-11-3 15:06
“实践是检验真理的唯一标准!”这句话所包含的全部哲学内容,是辩证法中已经说明过的“恶”无限。从这里我 ...
文不对题,不知所云。
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2019-11-3 17:07:55
王大头62 发表于 2019-11-1 16:10
科学是怎么看待真理的?

是骡子是马拉出来溜溜。
真理就是符合客观实际的人的认识。
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2019-11-4 08:05:14
王大头62 发表于 2019-10-31 23:51
本身马克思的理论里也有“实践是检验真理的唯一标准”的类似表述。
“类似”不是“完全相同”。
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