“实践是检验真理的唯一标准”，这话错在哪里？

2019-11-4 12:36:42

sdhb 发表于 2019-11-4 08:07
问题出在你没有完全了解“实践是检验真理的唯一标准” 这句话的意思。

在中国，“实践是检验真理的唯一 ...

真理还有国籍？看来你是真正的民族主义者！你的实践观估计则是有家族的吧？所以，你们家族的实践，包含一切事实。

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2019-11-4 20:54:37

yi_wen 发表于 2019-11-4 12:36
真理还有国籍？看来你是真正的民族主义者！你的实践观估计则是有家族的吧？所以，你们家族的实践，包含一 ...

不要歪曲我的意思。你的逻辑能力太差了。牵强附会，乱扣帽子，不对的。
你不知道什么是语境。你是在中国这个语境中说话。马克思不懂中文，马克思没有说过“实践是检验真理的唯一标准”。“实践是检验真理的唯一标准”这句话是毛说的。你歪曲了他的意思。
你不了解《实践论》，误以为“实践”是没有“事实”这个意思的。结果，你歪曲了毛的意思。你连《实践论》都不了解，所以，你对辩证唯物主义的认识论的了解是不够的。

歪曲了人家的意思，然后对这句被你歪曲了的话进行批评。这是“稻草人”逻辑谬误。

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2019-11-5 11:31:34

sdhb 发表于 2019-11-4 20:54
不要歪曲我的意思。你的逻辑能力太差了。牵强附会，乱扣帽子，不对的。
你不知道什么是语境。你是在中国 ...

行啦，不要奋勇向前卖弄你的肤浅了。先搞清论题吧。

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2019-11-5 12:35:18

yi_wen 发表于 2019-11-5 11:31
行啦，不要奋勇向前卖弄你的肤浅了。先搞清论题吧。

你错了，就承认。
“实践是检验真理的唯一标准”这句里的“实践”的含义是包含事实的。在中国，这是常识。
1. 你不知道这个常识。这就是你的错误。不知道常识，才是肤浅。
2. 因为，“实践是检验真理的唯一标准”这句里的“实践”的含义是包含事实的。所以，你对这句话的批评不成立。
3. 你犯了错误，这是事实。在逻辑上，这和我是否搞清你的论题是无关的，事实就是事实。4. 你认为事实是检验真理的标准。既然，事实已经表明你不了解“实践是检验真理的唯一标准”的意思。所以，请实事求是，向真理投降。

你的逻辑能力太差了。你没有专门学过逻辑和批判性思维（critical thinking），对吗？

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2019-11-5 13:01:21

就连观察行为都会干扰观察对象，可见实践并不是检验真理的唯一标准。

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2019-11-5 13:49:32

sdhb 发表于 2019-11-5 12:35
你错了，就承认。
“实践是检验真理的唯一标准”这句里的“实践”的含义是包含事实的。在中国，这是常识 ...

你的实践包含事实，那么银河系的存在是一个事实吧？所以，你的实践概念与马克思主义无关，与我的论题无关。你自便吧，没有任何讨论意义。

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2019-11-5 13:50:55

无知求知发表于 2019-11-5 13:01
就连观察行为都会干扰观察对象，可见实践并不是检验真理的唯一标准。

实践可以检验指导思想的对错，但思想认识的对错并非都要通过实践来检验。

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2019-11-5 13:55:35

yi_wen 发表于 2019-11-5 13:50
实践可以检验指导思想的对错，但思想认识的对错并非都要通过实践来检验。

是的。实践和逻辑都是检验真理的标准，没有“唯一标准”这回事。

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2019-11-6 07:54:29

无知求知发表于 2019-11-5 13:55
是的。实践和逻辑都是检验真理的标准，没有“唯一标准”这回事。

逻辑推理只能产生推论，前提对错，逻辑无能验证。客观实际是检验认识对错的唯一标准——认识符合客观实际就是真理，否则为假理或谬论。

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2019-11-6 08:52:01

yi_wen 发表于 2019-11-5 13:49
你的实践包含事实，那么银河系的存在是一个事实吧？所以，你的实践概念与马克思主义无关，与我的论题无关 ...

你连《实践论》都不了解。 "实践是检验真理的唯一标准”中的实践是包含事实的；这是事实。《实践论》是马克思主义的一部分。所以，马克思主义的实践概念是包含事实的。
反驳描述事实的陈述只能是事实。这是逻辑常识。你如果不同意“ "实践是检验真理的唯一标准”中的实践是包含事实的”，你得用事实来反驳，证明 "实践是检验真理的唯一标准”中的实践是包含事实的”是不符合事实的。
你没有学过逻辑和批判性思维。逻辑错误一大堆。

错了，就承认，不要耍赖。

你说的这些，在《实践论》中早就说过了。你不知道，在这里像发现新大陆似的。真是无知。
“实践是检验真理的唯一标准”这句话代表了《实践论》中所讲的思想。这句话包含了“事实是检验真理的唯一标准”的意思。（注意，这是在描述事实的陈述，反驳描述事实的陈述只能用事实。不要不顾事实，胡说八道。）
以下引自《实践论》：
“马克思主义者认为，只有人们的社会实践，才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的，只有在社会实践过程中（物质生产过程中，阶级斗争过程中，科学实验过程中），人们达到了思想中所预想的结果时，人们的认识才被证实了。人们要想得到工作的胜利即得到预想的结果，一定要使自己的思想合于客观外界的规律性，如果不合，就会在实践中失败。人们经过失败之后，也就从失败取得教训，改正自己的思想使之适合于外界的规律性，人们就能变失败为胜利，所谓“失败者成功之母”，“吃一堑长一智”，就是这个道理。辩证唯物论的认识论把实践提到第一的地位，认为人的认识一点也不能离开实践，排斥一切否认实践重要性、使认识离开实践的错误理论。列宁这样说过：“实践高于（理论的）认识，因为它不但有普遍性的品格，而且还有直接现实性的品格。”[1]马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显着的特点：一个是它的阶级性，公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的；再一个是它的实践性，强调理论对于实践的依赖关系，理论的基础是实践，又转过来为实践服务。判定认识或理论之是否真理，不是依主观上觉得如何而定，而是依客观上社会实践的结果如何而定。真理的标准只能是社会的实践。实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点”

“通过实践而发现真理，又通过实践而证实真理和发展真理。从感性认识而能动地发展到理性认识，又从理性认识而能动地指导革命实践，改造主观世界和客观世界。实践、认识、再实践、再认识，这种形式，循环往复以至无穷，而实践和认识之每一循环的内容，都比较地进到了高一级的程度。这就是辩证唯物论的全部认识论，这就是辩证唯物论的知行统一观。”

要全面了解《实践论》，请阅读原文。

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2019-11-6 10:47:27

yi_wen 发表于 2019-11-6 07:54
逻辑推理只能产生推论，前提对错，逻辑无能验证。客观实际是检验认识对错的唯一标准——认识符合客观实际 ...

逻辑具有一定程度的预言性，而且检验代价几乎为零。实践检验不具预言性，而且代价也可能承受不起。现实中我们往往都会两者结合起来，而不会“唯”哪一头。

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2019-11-6 13:10:07

在整个动物界当中，人类的优势就是逻辑上的优势。

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2019-11-6 15:34:08

sdhb 发表于 2019-11-6 08:52
你连《实践论》都不了解。 "实践是检验真理的唯一标准”中的实践是包含事实的；这是事实。《实践论》是马 ...

自定义实践，也是个人自由。你自便吧，实践论都看不懂，对牛弹琴，意义何在？

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2019-11-6 15:35:44

无知求知发表于 2019-11-6 13:10
在整个动物界当中，人类的优势就是逻辑上的优势。

逻辑，不能检验真理。认识对错，根子在符合实际与否。

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2019-11-6 15:50:40

yi_wen 发表于 2019-11-6 15:35
逻辑，不能检验真理。认识对错，根子在符合实际与否。

潜藏在我们人类基因里的逻辑能力，它本来就是从生命伊始直到现在的40亿年间历尽艰辛记录下来的精华，40亿年实践的精华。逻辑是我们当代人与生俱来的能力，我们当代人根本无需重复过去40亿年的实践。逻辑在很小的一个范围里帮我们“证真”，但在很大的一个范围里帮我们“证伪”，帮我们判断荒谬。就因为这样，逻辑具有一定程度的预见性。

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ldjdkj

2019-11-6 17:16:43

真理是通过实践的全过程得到检验，不是说你去实践了一次就证明你的实践结果是正确的。实践这个词在这里包含着一个历史的过程。反过来没有得到实践证明的真理是要打问号的。

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2019-11-6 17:34:25

ldjdkj 发表于 2019-11-6 17:16
真理是通过实践的全过程得到检验，不是说你去实践了一次就证明你的实践结果是正确的。实践这个词在这里包含 ...

40亿年的历史实践，其精华就叫做逻辑。与之相反的那个“实践”概念，它是个未加提纯的粗糙。

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2019-11-6 21:13:07

yi_wen 发表于 2019-11-6 15:34
自定义实践，也是个人自由。你自便吧，实践论都看不懂，对牛弹琴，意义何在？

自定义实践的是你。不是我
你不了解《实践论》，望文生义，歪曲“实践是检验真理的唯一标准”的意思，然后批评这个被你歪曲了的意思。逻辑谬误。
你连《实践论》都没看过，没有讨论马克思主义认识论的资格。
你不是说“事实是检验真理的唯一标准”吗。现在事实表明你对“实践是检验真理的唯一标准”的理解是错的。你却不认错。说明你不是真心认为“事实是检验真理的唯一标准”是对的，只是嘴上说说而已。“叶公好龙，非好龙也”

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2019-11-6 21:14:21

ldjdkj 发表于 2019-11-6 17:16
真理是通过实践的全过程得到检验，不是说你去实践了一次就证明你的实践结果是正确的。实践这个词在这里包含 ...

有道理。我也对他讲了很多遍，他不听。

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2019-11-7 15:21:49

无知求知发表于 2019-11-6 15:50
潜藏在我们人类基因里的逻辑能力，它本来就是从生命伊始直到现在的40亿年间历尽艰辛记录下来的精华，40亿 ...

逻辑属于思维规律，不是检验标尺。

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2019-11-7 15:24:24

sdhb 发表于 2019-11-6 21:13
自定义实践的是你。不是我
你不了解《实践论》，望文生义，歪曲“实践是检验真理的唯一标准”的意思，然 ...

好啦，你坚持你的实践概念，这是个人自由。我采纳的是马克思的定义，你也用不着白费力气了。

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2019-11-7 15:25:49

ldjdkj 发表于 2019-11-6 17:16
真理是通过实践的全过程得到检验，不是说你去实践了一次就证明你的实践结果是正确的。实践这个词在这里包含 ...

既不懂何谓真理，又不懂何谓实践。鸡与鸭讲，争论无益。

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2019-11-7 16:22:01

yi_wen 发表于 2019-11-7 15:21
逻辑属于思维规律，不是检验标尺。

有多少分理由才有多少分相信，合乎逻辑便是其中理由。由此可见，逻辑也是真理检验标准之一。

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2019-11-7 16:41:03

真理的定义就是相信的依据。
信仰的定义就是不需要理由的坚信。

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2019-11-7 21:42:10

yi_wen 发表于 2019-11-7 15:24
好啦，你坚持你的实践概念，这是个人自由。我采纳的是马克思的定义，你也用不着白费力气了。

你没有学过逻辑和批判性思维。逻辑错误一大堆。
你犯了偷换概念的逻辑错误。是“实践是检验真理的唯一标准”中的“实践”定义，不是我的定义。我没有定义。

"实践是检验真理的唯一标准”中的实践是包含事实的；你既然用了"实践是检验真理的唯一标准”，就不能改变这句话意思，包括不能改变其中的“实践”的意思。否则就是“偷换概念”。

反驳描述事实的陈述只能是事实。这是逻辑常识。你如果不同意“ "实践是检验真理的唯一标准”中的实践是包含事实的”，你得用事实来反驳，证明 "实践是检验真理的唯一标准”中的实践是包含事实的”是不符合事实的。

错了，就承认，不要耍赖。

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restalker

2019-11-8 09:00:52

如果，正确的逻辑学，能算真理的话，那实践就不能算是检验真理的唯一标准

如果，连正确的逻辑学，都不能算真理的话，那实践就只能是检验真理的唯一标准了。

以上看法产生自本人的生活实践，如有雷同，纯属巧合。

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2019-11-8 14:54:29

restalker 发表于 2019-11-8 09:00
如果，正确的逻辑学，能算真理的话，那实践就不能算是检验真理的唯一标准

如果，连正确的逻辑学，都不能 ...

逻辑与实践都是真理的检验标准。逻辑是具有预言性的检验标准，实践是不具预言性的检验标准。

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