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人治、法治和所谓机治
臧东峰
2020-1-15 11:36:21
1993110 发表于 2020-1-14 14:02
大哥需要明确的严格的定义。
关于“企业利润的理论值为零”，是指对于不具有效率优势的一般企业来说的，对于这一点，我曾同一位MBA毕业的同事讨论过，在完全市场竞争的条件下，也就是不存在技术秘密、商业秘密、经营秘密、垄断等的条件下，企业利润的理论值的确为零。而且这一点，在他之前的硕士学习期间，其导师的认识也是这样。
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1993110
2020-1-15 21:56:20
臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...
用以说明劳动价值与劳动生产率之间的反比例逻辑关系不成立，或者说至少是不严密的，
价值，就是劳动。价值量，就是劳动量。

对任意的劳动量（物化劳动量+活劳动量，或者，仅仅只看当期的活劳动量），不妨设为100人天，
那么，当产品量是100的时候，单位产品劳动量是1人天，
那么，当产品量是50的时候，单位产品的劳动量是2人天，
那么，当产品量是200的时候，单位产品劳动量是0.5人天。
所以，在这种意义上，所谓反比，肯定成立。

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1993110
2020-1-15 21:58:21
臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...
说白了，就是一种全新的经济学学说，是在继续研究劳动价值理论的基础之上，融合经济增长理论之后的新理论，并大致形成了一套新的理论框架。
这个我知道。大哥一定要推敲文字，推敲观点，翻来覆去推敲。
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1993110
2020-1-15 22:05:12
臧东峰 发表于 2020-1-15 11:36
关于“企业利润的理论值为零”，是指对于不具有效率优势的一般企业来说的，对于这一点，我曾同一位MBA毕业 ...
转帖：从理论上来说,完全竞争市场中长期经济利润是零。
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1993110
2020-1-15 22:07:23
臧东峰 发表于 2020-1-15 11:36
关于“企业利润的理论值为零”，是指对于不具有效率优势的一般企业来说的，对于这一点，我曾同一位MBA毕业 ...
所谓企业利润的理论值为零，等等，

一定要明确定义，严格定义。

譬如，这个企业利润，到底是指什么？

这个企业，是任意某一个企业？还是所有的企业这个整体？

这个利润，是定价时候的加成，还是其他的什么？
这个为零，是什么意思，怎么算出来的？

这个为零，是短期来看，中期来看，还是长期来看，

等等，等等。

另外，还需要进行论证。
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1993110
2020-1-15 22:09:35
臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...
提出了财富价值的概念之后，
请大哥用一句话，给财富价值，下一个定义。
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1993110
2020-1-15 22:18:18
臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...
由于其中的一些结论，对于过往经济学中的各个学派来说，往往是具有颠覆性的新认识，所以，不免给人自相矛盾的感觉。
这些都得两说着。

有意义，等等等，不等同于无问题。有创新，等等等，不等同于无问题。也都是可以并存的。

非常成熟的设计，或者，反复设计，反复检验等等，没有发现问题，但是，设计、生产出来的舰艇，飞机，都要经过好多年的测试，一个科目，一个科目，一个科目，翻来覆去检验，才能定型，装备。
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臧东峰
2020-1-16 10:30:33
1993110 发表于 2020-1-15 21:56
价值，就是劳动。价值量，就是劳动量。

对任意的劳动量（物化劳动量+活劳动量，或者，仅仅只看当期的活 ...
在你假设的这种情况下，反比例依然是不成立的。思考这个问题，导致出现错误结论的原因，在于孤立地看问题而不是系统性的看问题，要把它放在社会再生产循环的体系中去论证，并且最关键的要增加的一个因素，是“配比因素”，如果不增加“配比因素”，就不能得出是反方向而不是反比例的结论来。具体的，你可以看我1月7日的帖子        以劳动价值为基础的新概念——财富价值 中 的    第二节 里面的数字逻辑论证。

能找到这个办法，是和本人自身的经历戚戚相关的，因为，我曾做过农民、工人，后来又一直从事具体的经济工作，与各类企业打交道。所以知道，在经济的运行过程中，每种商品的生产，所需要的各种生产要素之间，是存在着特定的和大致确定的配比关系的。对于这一点，没有长期从事过具体经济工作的人，是很难感受到的。

https://bbs.pinggu.org/thread-7648739-1-1.html
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1993110
2020-1-16 10:34:47
臧东峰 发表于 2020-1-16 10:30
在你假设的这种情况下，反比例依然是不成立的。思考这个问题，导致出现错误结论的原因，在于孤立地看问题 ...
在经济的运行过程中，每种商品的生产，所需要的各种生产要素之间，是存在着特定的和大致确定的配比关系的。
马克思说的价值，是劳动。劳动是价值，价值是劳动。价值量，是劳动的量。

商品这个东西，生产资料这些东西，马克思用价值，来计量它们。

一些商品是什么？是一些劳动。

一些生产资料是什么？是一些劳动。


那么，设100个商品（或生产资料），有100个劳动，

则1个商品，是多少劳动呢？是1个劳动。
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臧东峰
2020-1-16 10:53:09
1993110 发表于 2020-1-15 22:07
所谓企业利润的理论值为零，等等，

一定要明确定义，严格定义。
    这个企业，不是指任意某一个企业，而是指“所有的不具有效率优势的一般企业”这个整体。
    企业利润的理论值为零，也并不是企业利润的理论值真的为零，除了之前所说的围绕着零利润率上下波动的表现形式之外，这个企业利润的理论值为零，实际上是在减去资本所有者（或收益者）的自身的简单再生产费用之后的收益为零，并不是企业（在排除物价因素的影响之后）的账面利润为零，企业（在排除物价因素的影响之后）的账面利润的中心值是大于零的，这个实际利润率的中心值，就是资本所有者（或收益者）自身的简单再生产费用与投入资本之比。
这个为零，当然是从长期来看。
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臧东峰
2020-1-16 10:54:58
1993110 发表于 2020-1-15 22:18
这些都得两说着。

有意义，等等等，不等同于无问题。有创新，等等等，不等同于无问题。也都是可以 ...
正解！  任何的新东西，都需要试错。
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1993110
2020-1-16 11:00:57
臧东峰 发表于 2020-1-16 10:53
这个企业，不是指任意某一个企业，而是指“所有的不具有效率优势的一般企业”这个整体。
    企业利 ...
这个企业，不是指任意某一个企业，而是指“所有的不具有效率优势的一般企业”这个整体。
那么，大哥你是说，全社会来看，必定有一些企业，是零利润的，甚至亏损的？
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2020-1-16 11:01:04
1993110 发表于 2020-1-15 22:09
请大哥用一句话，给财富价值，下一个定义。
说真的，我现在无法用一句话，准确的给财富价值定义。
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1993110
2020-1-16 11:05:21
臧东峰 发表于 2020-1-16 11:01
说真的，我现在无法用一句话，准确的给财富价值定义。
这可不行啊。大哥你说着财富价值，论述财富价值，连定义都没有，那就无法思考，无法写作。

大哥要么拿出这个概念的定义，要么选择其他的概念。
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2020-1-16 11:08:15
1993110 发表于 2020-1-15 22:05
转帖：从理论上来说,完全竞争市场中长期经济利润是零。
抱歉，是我孤陋寡闻了，刚刚搜了下，才知道这个是大卫.李嘉图最先说的。

不过，我所下的结论是的确是我自己推导出来的，而且与大卫.李嘉图的相比，存在着差异。
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2020-1-16 11:08:18
1993110 发表于 2020-1-15 22:05
转帖：从理论上来说,完全竞争市场中长期经济利润是零。
抱歉，是我孤陋寡闻了，刚刚搜了下，才知道这个是大卫.李嘉图最先说的。

不过，我所下的结论是的确是我自己推导出来的，而且与大卫.李嘉图的相比，存在着理念上的差异。
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1993110
2020-1-16 11:11:16
臧东峰 发表于 2020-1-16 11:08
抱歉，是我孤陋寡闻了，刚刚搜了下，才知道这个是大卫.李嘉图最先说的。

不过，我所下的结论是的确是我 ...
那么，大哥你是说，全社会来看，必定有一些企业，是零利润的，甚至亏损的。严密来说，必定有这种趋势。

那么，大哥你需要对上述现象，做出解释，做出论证，挖掘出更深更新的东西，而不仅仅是说，表达出上述现象。
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臧东峰
2020-1-16 11:12:44
1993110 发表于 2020-1-16 11:00
那么，大哥你是说，全社会来看，必定有一些企业，是零利润的，甚至亏损的？
对，这是这样。
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臧东峰
2020-1-16 11:14:30
1993110 发表于 2020-1-16 11:05
这可不行啊。大哥你说着财富价值，论述财富价值，连定义都没有，那就无法思考，无法写作。

大哥要么拿 ...
呵呵 ，那你就看我写的东西自己总结吧。https://bbs.pinggu.org/thread-7648739-1-1.html
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2020-1-16 11:17:24
1993110 发表于 2020-1-16 11:11
那么，大哥你是说，全社会来看，必定有一些企业，是零利润的，甚至亏损的。严密来说，必定有这种趋势。
...
具体的这些，都在我写的《财富及租税原理》中。
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1993110
2020-1-16 11:20:44
臧东峰 发表于 2020-1-16 11:14
呵呵 ，那你就看我写的东西自己总结吧。https://bbs.pinggu.org/thread-7648739-1-1.html
兄弟我说这些那些，不是否定大哥的创新和探索。


我的意思是说，大哥你假若想写一个杰作，经典，那必须翻来覆去，翻来覆去，翻来覆去，去搞推敲，下定义。
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1993110
2020-1-16 11:22:59
臧东峰 发表于 2020-1-16 11:17
具体的这些，都在我写的《财富及租税原理》中。
譬如你给大家提供饭食，

那么，你端出来一条生羊腿，或者，半熟的羊腿，或者香气扑鼻的带毛的羊腿，难道就没价值，没意义吗？

那当然有。


但是，在更高的标准和要求来看，大哥你必须色香味俱全，还要用精美的餐具，等等等。
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臧东峰
2020-1-16 12:12:36
1993110 发表于 2020-1-16 11:22
譬如你给大家提供饭食，

那么，你端出来一条生羊腿，或者，半熟的羊腿，或者香气扑鼻的带毛的羊腿，难 ...
    谢谢！
    这些正是我今后所要做的，然而，空闲的时间太少了。同时，我也在寻求帮助和理解，但是，目前国内普遍存在经济学学术研究的浮夸风气和急功近利，很多人忙卓走穴，忙着拉国内的国际的各种关系给自己镀金，而不是潜下心来搞学术，所以，下一步的事情肯定会遇到一些困难。
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2020-1-16 12:52:33
臧东峰 发表于 2020-1-16 12:12
谢谢！
    这些正是我今后所要做的，然而，空闲的时间太少了。同时，我也在寻求帮助和理解，但是， ...



兄弟建议，

大哥对于自己的基础概念，基本概念，从文字到观点，一定要翻来覆去推敲，年复一年推敲。这决定了作品的品位，水平。

对于任何观点，前提，假设，命题，都要斟酌，看看到底有没有论证，能不能直接就使用。


写成长篇大论，一本书，则必要性不是很大。能短则短。需要长就长。


自费出版，也没有必要。因为，一是需要花钱花费精力时间，一是出版后的影响也不是就变大，该怎样还是怎样，还是原样，通常不会有显著变化吧。通常，也不会发财，除非是畅销书。那除非，有出版社专门邀请，慕名而来等等。

可以在网络上广泛张贴一下，广泛讨论一下，供大家免费下载阅读。
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1993110
2020-1-16 12:53:04
臧东峰 发表于 2020-1-16 11:17
具体的这些，都在我写的《财富及租税原理》中。
有跟帖，待审核。
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2020-1-16 12:55:50
臧东峰 发表于 2020-1-16 11:17
具体的这些，都在我写的《财富及租税原理》中。
有一种说法，叫一万小时定律。一万小时定律是作家格拉德威尔在《异类》一书中指出的定律。“人们眼中的天才之所以卓越非凡，并非天资超人一等，而是付出了持续不断的努力。1万小时的锤炼是任何人从平凡变成世界级大师的必要条件。”他将此称为“一万小时定律”。
要成为某个领域的专家，需要10000小时，按比例计算就是：如果每天工作八个小时，一周工作五天，那么成为一个领域的专家至少需要五年。这就是一万小时定律。

俗话也说，十年磨一剑。

真要是创建一个观点，一个理论，都艰难，并且麻烦，繁复。

而且，从古今中外的科研规律来说，客观上来说，整体上来看，真正的成果都是稀少的，任意抽取一个学者科研者，成才的概率很低。
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2020-1-19 10:49:55
1993110 发表于 2020-1-16 12:52
兄弟建议，

大哥对于自己的基础概念，基本概念，从文字到观点，一定要翻来覆去推敲， ...
谢谢你的建议！
其实这几天，在这个坛子上，还是有一些收获的，我的东西，对于其中的部分内容的确还需要进一步的细节论证、明确。
之前写的一些东西，过去几年，已经在网络上陆续张贴了一些，回应的评价，总的来说，还是以正面评价为主，但是，就效果来说，仍然不能尽如人意，看来只能继续努力了。
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2020-1-19 11:05:13
臧东峰 发表于 2020-1-19 10:49
谢谢你的建议！
其实这几天，在这个坛子上，还是有一些收获的，我的东西，对于其中的部分内容的确还需要 ...


基础概念的定义很明确，很好，

有一个或几个基本模型，模型也很好，

这样，相对来说，大家容易接受，容易欣赏。


不过，那就是很多博士生，也很难发表论文，许多的博士生也觉得难度大，麻烦。

就是说，能得到大家的公认，是很难的。而且大家的学术兴趣，不能说淡薄稀薄，只能说，各有各的兴趣，各有各的领域、课题、专注。
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臧东峰
2020-1-19 11:05:37
1993110 发表于 2020-1-16 12:55
有一种说法，叫一万小时定律。一万小时定律是作家格拉德威尔在《异类》一书中指出的定律。“人们眼中的天 ...
我已经为了这个东西，耗费了十年的业余时间，现在也是该显现出来的时候了。

我的写作套路是，先总结创新，提出新的理论框架，然后就是根据理论框架再演绎出一系列的运用性理论出来，再寻找相关的知识和已有的理论和实证的研究成果，来验证我演绎出来的一些东西是否正确，最后是进一步总结和推陈出新。
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2020-1-19 11:06:50
臧东峰 发表于 2020-1-19 11:05
我已经为了这个东西，耗费了十年的业余时间，现在也是该显现出来的时候了。

我的写作套路是，先总结创 ...
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