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人治、法治和所谓机治
臧东峰
2020-1-12 20:25:41
1993110 发表于 2020-1-12 20:17
似乎，大哥的基础概念，基本概念，那就是创新（而不是创新租金，等等）。
所以，大哥对于创新，所谓的创 ...
关于这个，我的书里面，已经写了很多。
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1993110
2020-1-12 20:27:21
臧东峰 发表于 2020-1-12 20:25
关于这个，我的书里面，已经写了很多。
创新的定义是什么？
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1993110
2020-1-12 20:28:25
臧东峰 发表于 2020-1-12 20:24
增发货币不能增加利润，但会引发社会财富的重新分配，会出现某些“转移性利润”和“转移性亏损”
转移性利润，就不是利润了吗？从而，根本不可能增加利润了吗？


大哥的表述，语言，一定要反复推敲。
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臧东峰
2020-1-12 20:31:00
1993110 发表于 2020-1-12 20:28
转移性利润，就不是利润了吗？从而，根本不可能增加利润了吗？
因为没有增加社会中的总利润
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1993110
2020-1-12 20:31:42
臧东峰 发表于 2020-1-12 20:31
因为没有增加社会中的总利润
这个结论，有论证吗？
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臧东峰
2020-1-12 20:34:48
1993110 发表于 2020-1-12 20:31
这个结论，有论证吗？
有相关的论证，但内容很多，牵涉的东西也很复杂，但主要的核心问题是分配问题。
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1993110
2020-1-12 20:45:24
臧东峰 发表于 2020-1-12 20:34
有相关的论证，但内容很多，牵涉的东西也很复杂，但主要的核心问题是分配问题。
总利润是不是变动，增加，可以看总量，比较总量。

也可以引入资本规模，对比利润规模。
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1993110
2020-1-12 20:45:47
臧东峰 发表于 2020-1-12 20:34
有相关的论证，但内容很多，牵涉的东西也很复杂，但主要的核心问题是分配问题。
通常说的分配，有特定含义。大哥是不是在说分布？
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臧东峰
2020-1-13 10:49:27
1993110 发表于 2020-1-12 20:45
通常说的分配，有特定含义。大哥是不是在说分布？
这里说的分配，的确是重新分布的意思。
当引入资本规模的变量后，利润的规模也会发生变化，也就是在经济周期的上升期，对于正常情况下不具有效率优势的一般企业来说，随着投资资本规模的扩大，相应的固定资产折旧就会抵消相应的利润，当新增的固定资产折旧量完全抵消相应的新增利润量时，这相应的利润就会归零，并进而出现普遍的亏损，而不是我们通常所认为的资本平均化的趋势和利润率会降得比较低的水平。
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1993110
2020-1-13 11:31:45
臧东峰 发表于 2020-1-13 10:49
这里说的分配，的确是重新分布的意思。
当引入资本规模的变量后，利润的规模也会发生变化，也就是在经济 ...
这里说的分配，的确是重新分布的意思。
分配，分布，南辕北辙。所以，一定要推敲文字，也要推敲观点。
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1993110
2020-1-13 11:33:34
臧东峰 发表于 2020-1-13 10:49
这里说的分配，的确是重新分布的意思。
当引入资本规模的变量后，利润的规模也会发生变化，也就是在经济 ...
当引入资本规模的变量后，利润的规模也会发生变化，也就是在经济周期的上升期，
所以，货币的变动，殖民地的拓展，等等等，等等等，确实可能引起利润规模的变动，其中包括增加。

当然，利润有二种，一种是账面的，产值的，另一种是实现的，实际成交的，现钱的。
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1993110
2020-1-13 11:35:20
臧东峰 发表于 2020-1-13 10:49
这里说的分配，的确是重新分布的意思。
当引入资本规模的变量后，利润的规模也会发生变化，也就是在经济 ...
对于正常情况下不具有效率优势的一般企业来说，随着投资资本规模的扩大，相应的固定资产折旧就会抵消相应的利润，
所谓抵消利润，利润抵消，实际上是大哥创用的一个术语，所以，这一定要加以定义。换言之，这也需要论证。
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1993110
2020-1-13 11:42:50
臧东峰 发表于 2020-1-13 10:49
这里说的分配，的确是重新分布的意思。
当引入资本规模的变量后，利润的规模也会发生变化，也就是在经济 ...
并进而出现普遍的亏损，而不是我们通常所认为的资本平均化的趋势和利润率会降得比较低的水平。
总资本，总体资本，有可能亏损吗？
个体资本，亏损的原因是什么？


利润率，有个体的利润率，有总体的利润率即平均利润率，

利润率，有执行利润率，就是定价时候的利润率，就是账面利润率=账面利润/总成本，还有实现利润率，就是实现利润/总成本。


平均利润率下降规律，是执行利润率和实现利润率二者之间的内在的矛盾。总资本的执行利润率越高，则总资本的实现利润率越低。个体资本的执行利润率越高，则个体资本的实现利润率趋向于越低。

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臧东峰
2020-1-13 11:59:14
1993110 发表于 2020-1-13 11:42
总资本，总体资本，有可能亏损吗？
个体资本，亏损的原因是什么？
你有些急躁了

其实就你的课题来说，不需要加进这么多内容。
劳动量与劳动生产率的关系，得出产品或使用价值的增长量
劳动量的增长量以及素质提高所需要增大的产品或使用价值的耗费量
上述两者的差，就是新增的剩余使用价值量，然后与劳动价值的变化量相比较，就OK了！

说多了，反而会让问题复杂化，不如有选择的处理，效果会更好一些。
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1993110
2020-1-13 12:07:20
臧东峰 发表于 2020-1-13 11:59
你有些急躁了

其实就你的课题来说，不需要加进这么多内容。
劳动量与劳动生产率的关系，得出产品或使用价值的增长量
劳动量的增长量以及素质提高所需要增大的产品或使用价值的耗费量
上述两者的差，就是新增的剩余使用价值量，然后与劳动价值的变化量相比较，就OK了！
原来100人，一小时做大饼100个，

现在有各种改进，各种创新，还是原来的100人，一小时能做大饼500个，前后的大饼质量上一模一样，数量上增加400个。

以上，劳动时间不变（但是劳动强度等等可能改变），产品数量增加。

再引入价钱，市值，则前后相比，也可能变化。

原来100个大饼，总价钱若干，现在500个大饼，总价钱若干。这是产值。伴随着产值的变动，账面成本和账面利润也可能变动。

实现收入上，也可能变动。伴随着实现收入的变动，实现的成本和利润，也可能变动。


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2020-1-13 12:25:59
1993110 发表于 2020-1-13 12:07
原来100人，一小时做大饼100个，

现在有各种改进，各种创新，还是原来的100人，一小时能做大饼500个 ...
在思路上，不应该简单的直线化思维，直线化思维虽然简单，但容易得出错误的结论来。

而是应该把做大饼的放到社会再生产循环中处理。
一是做大饼的劳动强度提高了，消耗的体力是否提高了，这需要提高消费增加体力补充，如果是脑力耗费增加了，需要提高知识素质，也需要提高消费的量；
二是生产出来的东西，是否会供大于求，相对价格的降低，并不能无限的促进消费，而且价格降低到成本线之后，就没有再继续降低的意义；
三是社会再生产循环，不仅是总量的循环，而且是结构性的循环，上下游产品之间是有着配比关系的，这个配比关系在某个期间是相对稳定的；这个配比不仅是实物的，也是货币的，甚至是资产的。
四是其他的等。
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2020-1-13 12:25:59
1993110 发表于 2020-1-13 12:07
原来100人，一小时做大饼100个，

现在有各种改进，各种创新，还是原来的100人，一小时能做大饼500个 ...
在思路上，不应该简单的直线化思维，直线化思维虽然简单，但容易得出错误的结论来。

而是应该把做大饼的放到社会再生产循环中处理。
一是做大饼的劳动强度提高了，消耗的体力是否提高了，这需要提高消费增加体力补充，如果是脑力耗费增加了，需要提高知识素质，也需要提高消费的量；
二是生产出来的东西，是否会供大于求，相对价格的降低，并不能无限的促进消费，而且价格降低到成本线之后，就没有再继续降低的意义；
三是社会再生产循环，不仅是总量的循环，而且是结构性的循环，上下游产品之间是有着配比关系的，这个配比关系在某个期间是相对稳定的；这个配比不仅是实物的，也是货币的，甚至是资产的，供需之间等。
四是其他的等。
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1993110
2020-1-13 12:33:13
臧东峰 发表于 2020-1-13 12:25
在思路上，不应该简单的直线化思维，直线化思维虽然简单，但容易得出错误的结论来。

而是应该把做大饼 ...
劳方，资方，卖大饼，其中包括高级大饼，低级大饼。

劳方人口，资方人口，买大饼。要么买光，市场出清。要么买不光，市场过剩。
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臧东峰
2020-1-13 12:43:58
1993110 发表于 2020-1-13 12:33
劳方，资方，卖大饼，其中包括高级大饼，低级大饼。

劳方人口，资方人口，买大饼。要么买光，市场出清 ...
然后呢？说一下
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2020-1-13 13:22:04
臧东峰 发表于 2020-1-13 12:43
然后呢？说一下
定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高），总产出的成交比例越低（背弃市场出清，产品和产能相对过剩），平均实现利润率越低（部分资本有超额利润，部分资本有一般水平利润，部分资本不赔不赚，部分资本亏损赔本）。
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2020-1-13 20:02:27
1993110 发表于 2020-1-13 13:22
定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高），总产出的成交比例越低（背弃市场出清，产品和产能相对 ...
“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？

你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况下，正常竞争性的市场，是不会出现这类情形的。在行业垄断的情况下，不会出现部分资本有超额利润，部分资本有一般水平利润，部分资本不赔不赚，部分资本亏损赔本，这几种情形兼而有之的现象。
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2020-1-13 21:36:44
臧东峰 发表于 2020-1-13 20:02
“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？

你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况 ...
“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？
对于总体资本来说，对于个体资本来说，2%的利润率，比起1%的利润率，就是高的。

针对个体资本来看，个别的企业会有零利润率、负利润率，譬如清仓甩卖等等之类，破产甩卖等等之类。

在成本不变情况下，1%的加成率，比起2%的加成率，单价会低。设成本为100，则加成率越大，单价越高。

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1993110
2020-1-13 21:41:36
臧东峰 发表于 2020-1-13 20:02
“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？

你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况 ...
你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况下，正常竞争性的市场，是不会出现这类情形的。在行业垄断的情况下，不会出现部分资本有超额利润，部分资本有一般水平利润，部分资本不赔不赚，部分资本亏损赔本，这几种情形兼而有之的现象。
放眼全社会来说，有的企业有超额利润，有的企业有一般利润，有的企业有零利润，有的企业赔本亏损，等等。
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臧东峰
2020-1-14 13:49:15
1993110 发表于 2020-1-13 21:36
对于总体资本来说，对于个体资本来说，2%的利润率，比起1%的利润率，就是高的。

针对个体资本来看， ...
你说的这些都是市场上天天在发生的正常现象。

不过你说的“加成率”，似乎更倾向于主观方面，这个主观必须符合于客观，才会真的实现。企业的产品定价，首先要了解市场行情，做出一些预测，既要有产品销售价格的预测和可能的销售状况预测，也要有原材料等的采购价格、生产过程的各种费用、销售过程中的各种费用等各方面的预测，然后才会形成企业的产品定价方案。在这里，市场的销售价格的预测走势，才是关键的和基本的销售定价依据，而成本的预测，主要的是对生产规模和利润率产生影响。许多情况下，即便是亏损，大多数企业为了保住自身的人力资源和市场份额不流失，仍然会选择继续经营，但生产和销售的规模会相对小一些。不仅如此，亏损仍然维持经营的另一个原因是，维持经营的结果是亏损额会小一些，而停止经营会造成更多的亏损。
所以市场的实际情况要复杂得多，多到叙述不尽。
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1993110
2020-1-14 13:57:05
臧东峰 发表于 2020-1-14 13:49
你说的这些都是市场上天天在发生的正常现象。

不过你说的“加成率”，似乎更倾向于主观方面，这个主观 ...
不过你说的“加成率”，似乎更倾向于主观方面，这个主观必须符合于客观，才会真的实现。
无论主观，还是客观，无论产值，还是收入，无论能够实现，还是不能实现，无论交换前，交换中，交换后，事前事中事后，

任何人的任何产出，都能分解成，都能表达为：产出=预期收入=成本+加成，其中，加成可以为零，为负数，为正数。

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2020-1-14 13:58:24
1993110 发表于 2020-1-13 21:41
放眼全社会来说，有的企业有超额利润，有的企业有一般利润，有的企业有零利润，有的企业赔本亏损，等等。
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本租金”，而西方经济学的，类似于我所称的“相对资本租金”。
而你所说的“有的企业有一般利润，有的企业有零利润，有的企业赔本亏损”，则类似于我所称的“零利润”，因为“零利润”是指对于不具有创新（也可以说是效率）竞争优势的企业来说的，是企业利润的理论值为零，在具体实践中，既可以表现为适当盈利、也可以零利润和适度亏损。
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2020-1-14 13:59:53
臧东峰 发表于 2020-1-14 13:58
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本 ...
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本租金”，而西方经济学的，类似于我所称的“相对资本租金”。
在数量上，这些之间是可以换算的，转化的。名称不同而已，等等。
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1993110
2020-1-14 14:01:41
臧东峰 发表于 2020-1-14 13:58
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本 ...
是企业利润的理论值为零，在具体实践中，既可以表现为适当盈利、也可以零利润和适度亏损。
大哥这样处理，这样安排，需要很慎重。通常来说，这不应该，太别扭，自相矛盾。

另外，估计大哥你是辞不达意，并没有表达清楚你想说的意思。
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1993110
2020-1-14 14:02:53
臧东峰 发表于 2020-1-14 13:58
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本 ...
企业利润的理论值为零
企业利润的理论值为零
大哥需要明确的严格的定义。
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2020-1-14 20:29:07
1993110 发表于 2020-1-14 14:02
大哥需要明确的严格的定义。
    自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右的论文，用以说明劳动价值与劳动生产率之间的反比例逻辑关系不成立，或者说至少是不严密的，同时用以处理不同经济体之间的商品交换比例问题，并与GDP的增长 相关联；但是，在写作的过程中，发现需要解决的问题越来越多，于是便不停的学习经济学方面的各种知识，而新的问题更是不断出现，甚至是写作过程中因为写不下去而长时间停顿，期间也曾反复的怀疑自己是否哪里错了，后又经过几年的沉淀之后，才又重新拾起来，最后竟然写出30余万字的东西来。
    你能感到我说的某些观点、概念很别扭，甚至是自相矛盾，一些概念也与我们通常所认为的存在一些差异或者完全陌生的感觉，这个很正常，因为我写的东西，说白了，就是一种全新的经济学学说，是在继续研究劳动价值理论的基础之上，融合经济增长理论之后的新理论，并大致形成了一套新的理论框架。对于经济学的一些传统概念，原则上尽量不去改变它原来的本意，但由于某些少数概念的传统意思与新的理论框架之间存在冲突，在不得已的情况下对其重新赋予了新的含义或修改，所以，有些概念会让人感到别扭。由于其中的一些结论，对于过往经济学中的各个学派来说，往往是具有颠覆性的新认识，所以，不免给人自相矛盾的感觉。
    写作后期，真正给了我信心的是，根据我所建立的基本理论框架，通过演绎推理的方式，竟然可以直接推导出西方经济学界一百多年来的某些知名学者经过多年的实证观察和分析所得到的结论来，这是完全出乎我意料之外的，当然，通过反复分析论证，也得出了一些让人意外的截然相反的结论来。
    比如认为，资本积累和一般劳动力供给的增长不是社会财富生产增长的根本原因，而是社会生产效率提高所导致的财富生产增长而带来的结果与表现；社会分配改善的过程，也是资本利润与工人工资二者共同增长的过程。
    另外，还提出了统计国民收入的“分配法”，系统性阐述了税收转嫁理论，指出了“拉弗曲线”的缺陷并进行了新诠释，提出了有利于经济良性运行的税收收入结构原则和有利于提高社会效率的财政支出结构原则，统合了财政、税收、货币等乘数效应理论，提供了计算收支乘数的新途径，指出了“费尔德斯坦曲线”的某些缺陷，并给予了新的解读等。
    我知道我写的这些东西，肯定会存在一些不足和不尽如人意的地方，但就理论探索来说，还是很有意义的。
   
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