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2019-11-3 11:51:57
石开石 发表于 2019-11-3 11:37
独资企业,那一个所有者也是股东。
企业只有存在多个所有者,企业资本才会形成股份资本。
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2019-11-3 15:20:08
zhuxiang 发表于 2019-11-3 11:51
专利和其他财产要折算成一个的货币额,才能入股。因此可以看做预付了货币。
入股可以称为投资,投资是什 ...
投资是投入资本。资本可以是货币也可以是可以用货币计量数量的有形资产或无形资产。
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2019-11-3 15:26:37
石开石 发表于 2019-11-3 15:20
投资是投入资本。资本可以是货币也可以是可以用货币计量数量的有形资产或无形资产。
预付货币,既指预付货币,也指预付可以用货币计量的有形或无形资产,
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2019-11-3 15:30:48
石开石 发表于 2019-11-3 15:20
投资是投入资本。资本可以是货币也可以是可以用货币计量数量的有形资产或无形资产。
投资指的是投入作为资本的资金。
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2019-11-3 15:32:10
可以学习学习
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2019-11-3 15:47:49
学习了
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2019-11-3 17:49:39
zhuxiang 发表于 2019-11-2 19:22
预付货币是资本,是资本的最初的形态。
但是我们不能说生产资料,生产要素是资本。
预付货币是资本,是资本的最初的形态。
-------------
利润的分配是资本

但是我们不能说生产资料,生产要素是资本。
------
生产资料也可以作为资本。
我拿机器厂房难道不能入股企业吗?
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2019-11-3 17:51:06
zhuxiang 发表于 2019-11-2 19:26
如果资本是指生产要素,是指生产资料时,

利润分配的依据是资本,这句话就是错误的。
你就按你觉得正确的去理解呗。
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2019-11-3 18:04:04
天知地知 发表于 2019-11-3 17:49
预付货币是资本,是资本的最初的形态。
-------------
利润的分配是资本
我说的是生产资料本身不是资本。

你说的生产资料在一定条件下可以转化为资本。这一点我也赞同。

同样,土地和劳动力在一定条件下,也可以转化为资本。
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2019-11-3 18:05:47
天知地知 发表于 2019-11-3 17:51
你就按你觉得争取的去理解呗。
预付货币可以理解为投资,难道投资者不是依据投资而获得利润的吗?
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2019-11-3 18:06:29
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:04
我说的是生产资料本身不是资本。

你说的生产资料在一定条件下可以转化为资本。这一点我也赞同。
赞同就好嘛,回家休息休息吧。
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2019-11-3 18:07:26
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:05
预付货币可以理解为投资,难道投资者不是依据投资而获得利润的吗?
都说了,你觉得怎么理解好就怎么理解呗。
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2019-11-3 18:08:25
天知地知 发表于 2019-11-3 18:06
赞同就好嘛,回家休息休息吧。
但是你不能否认生产资料本身不是资本。

一个社会成员,只是拥有生产资料,他不会获得利润。

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2019-11-3 18:10:55
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:08
但是你不能否认生产资料本身不是资本。

一个社会成员,只是拥有生产资料,他不会获得利润。
一个社会成员,只是拥有生产资料,他不会获得利润。
-------
他只要凭生产资料入股,就能获得利润了。
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2019-11-3 18:12:35
天知地知 发表于 2019-11-3 18:10
一个社会成员,只是拥有生产资料,他不会获得利润。
-------
他只要凭生产资料入股,就能获得利润了。
我说的是只是拥有生产资料,

用生产资料入股,就是把生产资料当做一定的货币额进行了投资,这和只是拥有生产资料是两码事。
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2019-11-3 18:27:30
天知地知 发表于 2019-11-3 18:10
一个社会成员,只是拥有生产资料,他不会获得利润。
-------
他只要凭生产资料入股,就能获得利润了。
这就像货币本身不是资本,只有货币被预付出去,才是资本。

例如,你把一笔货币埋在自己的房子下面,它不会给你带来任何利润。
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2019-11-3 18:30:24
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:12
我说的是只是拥有生产资料,

用生产资料入股,就是把生产资料当做一定的货币额进行了投资,这和只是拥 ...
入股了,我也是只拥有生产资料啊,并没有多拥有什么东西呀。
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2019-11-3 18:31:32
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:27
这就像货币本身不是资本,只有货币被预付出去,才是资本。

例如,你把一笔货币埋在自己的房子下面,它 ...
那你把劳动力埋在地下,也不能带来工资啊。
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2019-11-3 18:32:46
天知地知 发表于 2019-11-3 18:30
入股了,我也是只拥有生产资料啊,并没有多拥有什么东西呀。
用生产资料入股了,你就拥有股份了。

生产资料原先100%属于你,但入股之后,只是按照股份的比例属于你。
这样的常识性的问题,你还是自己看书吧!!!
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2019-11-3 18:38:28
天知地知 发表于 2019-11-3 18:31
那你把劳动力埋在地下,也不能带来工资啊。
不要说与主题无关的问题!!!
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2019-11-3 18:41:52
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:38
不要说与主题无关的问题!!!
怎么无关呢?
你根据“把生产资料埋地下不能得到利润”,就说“只拥有生产资料不能得到利润”‘
那么同样逻辑,我根据“把劳动力埋地下不能得到工资”,也可以说“只拥有劳动力不能得到工资”!
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2019-11-3 18:46:55
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:32
用生产资料入股了,你就拥有股份了。

生产资料原先100%属于你,但入股之后,只是按照股份的比例属于你 ...
生产资料原先100%属于你,但入股之后,只是按照股份的比例属于你。
这样的常识性的问题,你还是自己看书吧!!
------------------
你这是哪里来的常识啊,哈哈。

工厂总资本1000万,你的生产资料100万,你的股份是十分之一。
十分之一的股份,还是100万啊,不可能只有10万吧?
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2019-11-3 18:48:33
天知地知 发表于 2019-11-3 18:41
怎么无关呢?
你根据“把生产资料埋地下不能得到利润”,就说“只拥有生产资料不能得到利润”‘
那么同 ...
这是主要说的是利润,不是工资。
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2019-11-3 18:51:44
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:48
这是主要说的是利润,不是工资。
逻辑是一样的呀,你那样说利润,我就可以用同样逻辑说工资的事儿!
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2019-11-3 18:55:52
天知地知 发表于 2019-11-3 18:41
怎么无关呢?
你根据“把生产资料埋地下不能得到利润”,就说“只拥有生产资料不能得到利润”‘
那么同 ...
你根据“把生产资料埋地下不能得到利润”,就说“只拥有生产资料不能得到利润”‘

这就说明生产资料不是资本。
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2019-11-3 20:31:29
老土冒,睁着眼睛说瞎话,做鸵鸟。
明明现在的生产要素理论说的是4个要素,企业家是生产要素,利润是企业家的报酬。这你反对不了,就在那里假装生产要素只有3个。这是懦夫的行为。 傻帽,真是没有用。
企业家是生产的领导者,是最重要的生产要素,没有企业家,生产就不能发生。你偏要在那里装看不见。世界上这么有你这种懦夫,鸟人的?!

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2019-11-3 20:37:26
sdhb 发表于 2019-11-3 20:31
老土冒,睁着眼睛说瞎话,做鸵鸟。
明明现在的生产要素理论说的是4个要素,企业家是生产要素,利润是企业家 ...
企业家才能是劳动力,包括在三种生产要素之中了。

在资本家就是企业家的场合,他依据货币的预付即投资获得利润,依据劳动力的投入获得工资。
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2019-11-4 07:48:10
zhuxiang 发表于 2019-11-3 20:37
企业家才能是劳动力,包括在三种生产要素之中了。

在资本家就是企业家的场合,他依据货币的预付即投资 ...
看看清楚我说的话。
我的话是“明明现在的生产要素理论说的是4个要素,企业家是生产要素,利润是企业家的报酬。这你反对不了,就在那里假装生产要素只有3个。这是懦夫的行为。”

不要睁着眼睛说瞎话,做鸵鸟。 假装现在的生产要素理论只有3个要素。 这个3个要素的生产要素理论已经过时了。 现在的生产要素理论是4个生产要素。



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2019-11-4 09:55:23
zhuxiang 发表于 2019-11-3 18:55
你根据“把生产资料埋地下不能得到利润”,就说“只拥有生产资料不能得到利润”‘

这就说明生产资料不 ...
这就说明生产资料不是资本。
---
生产资料埋在地下不是资本。
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2019-11-4 12:03:00
天知地知 发表于 2019-11-4 09:55
这就说明生产资料不是资本。
---
生产资料埋在地下不是资本。
生产资料埋在地下不是资本,
生产资料放在仓库不是资本,
生产资料托人保管不是资本,
……
总之,单纯地拥有生产资料时,生产资料都不是资本。

生产资料只有投入到商品生产中,才可能是产业资本。用生产资料入股就是把它们投入到商品生产中。

生产资料只有被借贷,才是借贷资本。

单纯地拥有生产资料,不包含这两个规定:把生产资料投入到商品生产中,把生产资料借出去。

因此单纯地拥有生产资料时,生产资料不是资本。

或者简单地说生产资料不是资本。

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