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利润的分配依据是什么，是生产要素，还是预付货币？
天知地知
2019-11-4 12:08:27
zhuxiang 发表于 2019-11-4 12:03
生产资料埋在地下不是资本，
生产资料放在仓库不是资本，
生产资料托人保管不是资本，
总之，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本。
=========
这种废话谁都知道，你在这里喊什么？

人家定义是：生产过程中的生产资料！
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zhuxiang
2019-11-4 12:14:35
sdhb 发表于 2019-11-4 07:48
看看清楚我说的话。
我的话是“明明现在的生产要素理论说的是4个要素，企业家是生产要素，利润是企业家的 ...
企业家才能是劳动力，是一种特殊的劳动力。所以把企业家才能单列出来作为一种生产要素，是不对的。

你想想你的那本书里是怎么定义资本家的，投资于工商业的社会成员是资本家。资本家之所以是资本家，是因为他进行了投资，就是说预付了货币，资本家获得利润，这是常识。所以利润分配的依据是预付货币。

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zhuxiang
2019-11-4 12:16:44
天知地知 发表于 2019-11-4 12:08
总之，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本。
=========
这种废话谁都知道，你在这里喊什么？
谁定义的，在什么地方定义的？
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无知求知
2019-11-4 12:23:08
市场经济是交易经济，别扯分配。分配是市场之外的事（如ZF支配部分）。
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sdhb
2019-11-4 12:28:20
zhuxiang 发表于 2019-11-4 12:14
企业家才能是劳动力，是一种特殊的劳动力。所以把企业家才能单列出来作为一种生产要素，是不对的。

你 ...
（1）
你想想苹果的两个创始人，他们基本没有钱投入公司，他们怎么会有这么多公司的股份的？
他们收入很多利润。 他们只投入了很少的钱，但是，他们收到了很多利润。（2）
2个人投入了同样数量的钱，按你说的，他们应该得到相同数量的利润。 但是，这2个人投资了不同的公司，一个赚钱，一个赔钱。 怎么用你的理论来解释？
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zhuxiang
2019-11-4 12:38:36
sdhb 发表于 2019-11-4 12:28
（1）
你想想苹果的两个创始人，他们基本没有钱投入公司，他们怎么会有这么多公司的股份的？
他们收入很 ...
两个创始人进行的投资，因此他们是股东。
在企业的发展过程中，他们的企业的价值可以说是暴涨。因此，参股他们的企业，需要支付很多的钱。

这一方面由他们的能力，一方面是由当时的市场环境决定的。
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zhuxiang
2019-11-4 12:49:31
天知地知 发表于 2019-11-4 12:08
总之，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本。
=========
这种废话谁都知道，你在这里喊什么？
西经里，什么时候说过这样的话:资本是生产过程中的生产资料？
西经的教材有很多，但是没有一本书说过这样的话。
因为他们根本就没有思考过这个问题：生产资料在什么条件下，才是资本?


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天知地知
2019-11-4 13:07:04
zhuxiang 发表于 2019-11-4 12:16
谁定义的，在什么地方定义的？
我记不清了，你去看看萨缪尔森怎么说的？
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天知地知
2019-11-4 13:11:14
zhuxiang 发表于 2019-11-4 12:49
西经里，什么时候说过这样的话:资本是生产过程中的生产资料？
西经的教材有很多，但是没有一本书说过这样 ...
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量”。
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天知地知
2019-11-4 13:17:23
zhuxiang 发表于 2019-11-4 12:49
西经里，什么时候说过这样的话:资本是生产过程中的生产资料？
西经的教材有很多，但是没有一本书说过这样 ...
“这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
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zhuxiang
2019-11-4 13:53:55
天知地知 发表于 2019-11-4 13:11
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量”。
这是哪个版本哪页德定义？
在这两个定义中有生产资料这个词？


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zhuxiang
2019-11-4 14:26:21
天知地知 发表于 2019-11-4 12:08
总之，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本。
=========
这种废话谁都知道，你在这里喊什么？
西经什么时候说过，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本？

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天知地知
2019-11-4 17:51:31
zhuxiang 发表于 2019-11-4 13:53
这是哪个版本哪页德定义？
在这两个定义中有生产资料这个词？
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”

铁证如山，狡辩混蛋。
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zhuxiang
2019-11-4 19:22:07
天知地知 发表于 2019-11-4 17:51
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正 ...
西经什么时候说过，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本？
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zhuxiang
2019-11-4 19:23:30
天知地知 发表于 2019-11-4 17:51
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正 ...
你这是铁证？哈哈！！！
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zhuxiang
2019-11-4 19:24:55
天知地知 发表于 2019-11-4 17:51
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正 ...
西经从思想上就于萨伊的理论一脉相承：生产资料天然就是资本，无条件就是资本。
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zhuxiang
2019-11-4 19:45:58
天知地知 发表于 2019-11-4 13:07
我记不清了，你去看看萨缪尔森怎么说的？
这是萨繆尔森的资本的定义：

资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。

这里只是说资本是某些生产出来的生产资料，没有说是生产过程中的某些生产资料。
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sdhb
2019-11-4 20:48:08
zhuxiang 发表于 2019-11-4 12:38
两个创始人进行的投资，因此他们是股东。
在企业的发展过程中，他们的企业的价值可以说是暴涨。因此，参 ...
这两个创始人（企业家）的收入是利润（股价升高也是由于企业的利润前景变好造成的。）不是工资。所以，你的理论企业家的收入是工资是错的。
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zhuxiang
2019-11-4 20:50:49
sdhb 发表于 2019-11-4 20:48
这两个创始人（企业家）的收入是利润（股价升高也是由于企业的利润前景变好造成的。）不是工资。所以，你 ...
股价升高使股东获得股价的增殖额，这根炒股是一样的。
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sdhb
2019-11-4 21:06:30
zhuxiang 发表于 2019-11-4 20:50
股价升高使股东获得股价的增殖额，这根炒股是一样的。
你知道股价是怎么决定的吗？

根据现代经济理论，股价中包含了将来的所有利润（有几个方法来具体计算未来的利润总和，例如： dividend discount model）。所以，利润的前景越好，股价越高。

这2个企业家创业时得到的股份是基于他们的企业家活动（entrepreneurship），基于他们的企业家活动他们得到了报酬（利润）。这个利润报酬包括： 1 现在的分红， 和 2 未来的分红。所以，企业家的报酬是利润。 这是事实。
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2019-11-4 23:30:22
zhuxiang 发表于 2019-11-4 19:22
西经什么时候说过，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本？
西经没说，因为单纯拥有生产资料时，生产资料也可能是资本，比如凭借生产资料入股即可。
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天知地知
2019-11-4 23:31:34
zhuxiang 发表于 2019-11-4 19:45
这是萨繆尔森的资本的定义：

资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产 ...
这是萨繆尔森的资本的定义：
资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。
这里只是说资本是某些生产出来的生产资料，没有说是生产过程中的某些生产资料。
---------
后半句被你吃了吗？？
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天知地知
2019-11-4 23:33:04
zhuxiang 发表于 2019-11-4 19:24
西经从思想上就于萨伊的理论一脉相承：生产资料天然就是资本，无条件就是资本。
西经从思想上就于萨伊的理论一脉相承：生产资料天然就是资本，无条件就是资本。
-----------
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”

脸都被打肿了，还嘴硬！
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石开石
2019-11-5 05:32:14
说生产要素时，资本是固定资产(和存货)。
说利润分配时，资本是股本或股份。
说借贷时，资本是借款本金。
不同语境资本的意义不同。不可混淆啊。
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zhuxiang
2019-11-5 05:49:14
天知地知 发表于 2019-11-4 23:33
西经从思想上就于萨伊的理论一脉相承：生产资料天然就是资本，无条件就是资本。
-----------
曼昆：“经 ...
你的这段话，根本不是证据。你还有脸说出来！！！
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zhuxiang
2019-11-5 05:50:13
石开石 发表于 2019-11-5 05:32
说生产要素时，资本是固定资产(和存货)。
说利润分配时，资本是股本或股份。
说借贷时，资本是借款本金。 ...
固定资本是已经投入到商品生产中的生产资料。
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zhuxiang
2019-11-5 05:56:43
天知地知 发表于 2019-11-4 23:31
这是萨繆尔森的资本的定义：
资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性 ...
只有投入到商品生产中的生产资料，才转化为产业资本。

萨繆尔森的定义没有表达这个意思。


如果生产资料转化为产业资本的话，那么与生产资料相结合的土地和劳动力也转化为资本。

这样一来，三种生产要素，就不是劳动、资本和土地，而是资本（劳动力）、资本（生产资料）、资本（土地）。
不能对三种生产要素区别对待，说生产资料时，是指投入到商品生产中的生产资料，因此叫做资本。
                                             说劳动力和土地时，不是指投入到商品生产中的两种要素，因此不叫做资本。

   如果萨繆尔森考虑到这些问题，考虑到只有投入到商品生产中的生产资料，才是产业资本，那么他就应当考虑到投入到商品生产中的劳动力和土地也是产业资本。这样，他就不会说三种生产要素是，劳动、资本和土地了。


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sdhb
2019-11-5 09:13:34
zhuxiang 发表于 2019-11-5 05:56
只有投入到商品生产中的生产资料，才转化为产业资本。

萨繆尔森的定义没有表达这个意思。
（一）
生产要素理论中的 资本=生产工具。 就是这么简单。这个资本 不等于 马克思的生产资料。马克思的生产资料包括原料。 而 在生产要素理论中原料是在土地（自然资源）这项里。

（二）
“利润分配的依据不是生产要素，而是预付货币。”这么说是不对的。 例如： 有一个小饭店，店主创造了几样食品很收欢迎。这个饭店当天烧的食品全部卖完。这天生产所需的自然资源，生产工具（资本）和工人的花费都是在这天的营业结束后，从这天的营业额中取钱支付的。支付完自然资源，生产工具和工人的花费后，剩下的钱（利润）是店主的。在整个生产过程中，店主没有预付任何货币。但是，利润还是归店主。 可见，利润的分配的依据不是预付货币。利润归店主，是因为店主组合了自然资源，生产工具和工人这3个生产要素（也就是店主的企业家活动）。


这个饭店的财务周期长度是1天。财务周期长度是可以比1天长的。只要自然资源，生产工具（资本）和工人这3个生产要素同意在在财务周期结束后才收费，没有预付货币，生产也可以进行的。


（三）
生产结束，产品卖掉的收入大于生产用去的自然资源，生产工具（资本）和工人的总价值，那是因为企业家活动创造了新的价值，这个新的价值（利润）归企业家，因为这新的价值（利润）是企业家创造的。


你个傻帽，这么简单的东西，你怎么就死也搞不清楚？
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zhuxiang
2019-11-5 09:34:39
sdhb 发表于 2019-11-5 09:13
（一）
生产要素理论中的 资本=生产工具。 就是这么简单。这个资本 不等于 马克思的生产资料。马克思的生 ...
生产资料埋在地下不是资本，
生产资料放在仓库不是资本，
生产资料托人保管不是资本，
……
总之，单纯地拥有生产资料时，生产资料都不是资本。
因为资本是生产利润或利息的财产，在单纯的拥有生产资料或生产工具的情况下，它们不生产利润或利息，因此不是资本。


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sdhb
2019-11-5 09:40:18
zhuxiang 发表于 2019-11-5 09:34
生产资料埋在地下不是资本，
生产资料放在仓库不是资本，
生产资料托人保管不是资本，
生产要素理论中的生产工具当然是指生产所用的生产工具。 你真是个傻帽，胡说八道什么？ 你是精神有问题？ 不要瞎扯。
生产要素理论中的 资本=生产工具，就是说生产工具的另外一个名字是“资本”。生产工具的另外一个名字是资本；资本的另外一个名字是生产工具。除此之外，在生产要素理论中“资本”没有其它的意思。

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