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利润的分配依据是什么，是生产要素，还是预付货币？
sdhb
2019-11-7 12:43:09
天知地知 发表于 2019-11-7 12:19
不高也是有利息呀，如果不需要谁会去借？

你去银行借几百万出来给大家看看，然后自己不用放起来，一年 ...
你知道，人的价值是以这个人能借到多少钱表示的，不是以这个人的净资产表示的。能借到钱，那是真本领。
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sdhb
2019-11-7 12:44:17
zhuxiang 发表于 2019-11-7 12:14
他的模型是企业家不向银行借钱的！！！
他是小农，不懂现代化大生产。
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天知地知
2019-11-7 15:08:57
sdhb 发表于 2019-11-7 12:43
你知道，人的价值是以这个人能借到多少钱表示的，不是以这个人的净资产表示的。能借到钱，那是真本领。
那你就去借呀，让大家看看打跑小哥不仅仅会大杂跑腿，还能借钱！
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天知地知
2019-11-7 15:09:31
sdhb 发表于 2019-11-7 12:40
现在已经解释的很清楚了。你再不懂，你自己到外面去，找块石头撞死，算了。
都是P话，根本文不对题，不知道你为啥说那些P话。
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天知地知
2019-11-7 16:36:37
sdhb 发表于 2019-11-7 12:15
银行的利息不高的。不用白不用。

企业家活动是最重要的，有了企业家活动（entrepreneurship），企业空 ...
企业家活动是最重要的，有了企业家活动（entrepreneurship），企业空手套白狼。这是事实。
----------
空手套白狼，那就是说企业家不拥有资本，所以企业家不是资本家。
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天知地知
2019-11-7 16:43:43
sdhb 发表于 2019-11-7 12:18
好好看看下面3段，特别是第一段。
（一）
你们总是认为企业要有1大笔钱（马克思说的资本），然后企业用 ...
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。
--------
是很荒谬，问题是谁说了这个想法了？你是在驳斥空气吗？

业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。
---------
那是你编造的数字，实际上很多企业付了利息之后就赔本了。
努力降低中小企业融资成本，你听说过吗？
“会上，李KQ总理6次提及降低小微企业融资成本。他说：“我今年特别关心一件事，就是着力解决小微企业融资难、融资贵的问题。金融部门要创新机制模式，抓好政策落实，今年要确保小微企业融资成本降下来！””
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sdhb
2019-11-7 21:43:51
天知地知 发表于 2019-11-7 16:36
企业家活动是最重要的，有了企业家活动（entrepreneurship），企业空手套白狼。这是事实。
----------
...
企业家是股东，你说企业家是不是资本家？ 股东当然是资本家。
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sdhb
2019-11-7 21:56:41
天知地知 发表于 2019-11-7 16:43
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。
--------
是很荒 ...
你就是这种想法。
是你要我算的，我算给你看。那是个以前的例子，数字都是合理的。
看看，股东没有出一分钱，还是可以赚钱的。entrepreneurship的报酬是利润。重要的是要生产社会需要的产品。
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sdhb
2019-11-7 22:12:28
天知地知 发表于 2019-11-7 16:43
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。
--------
是很荒 ...
企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。
---------
那是你编造的数字，实际上很多企业付了利息之后就赔本了。
努力降低中小企业融资成本，你听说过吗？
“会上，李KQ总理6次提及降低小微企业融资成本。他说：“我今年特别关心一件事，就是着力解决小微企业融资难、融资贵的问题。金融部门要创新机制模式，抓好政策落实，今年要确保小微企业融资成本降下来！””
-------------------------------------
文不对题，无效反驳。

同样一个东西，借银行的钱买，企业的付出是利息。 企业不借钱，用自己的钱买，这样企业不用付利息，利润多出了原来付利息的部分。也就是企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。

例如： 还是用那个例子
1. 借钱买生产工具的情况：

每月生产1万个产品。
销售额 = 10元*1万 = 10万元
工资    = 2元*1万  = 2万
原料   =3元*1万  = 3万 ， 这3万原料费，借一个月长的3万元贷款支付，每月利息 108元
原料贷款利息    = 108元
生产工具折旧 =  2元 *1万 = 2万， 生产工具用一个10年的240万贷款支付，每月利息 9800元。
生产工具利息  = 9800元。
成本总额 = 2万（工资）+ （3万 + 108元） +  （2万 + 9800元）= 79,908元
利润 = 销售额 - 成本 =   10万 - 79,908元 = 20,092元


2. 用企业自己的钱240万元买生产工具的情况：


每月生产1万个产品。
销售额 = 10元*1万 = 10万元
工资    = 2元*1万  = 2万
原料   =3元*1万  = 3万 ， 这3万原料费，借一个月长的3万元贷款支付，每月利息 108元
原料贷款利息    = 108元
生产工具折旧 =  2元 *1万 = 2万，
（这里少了贷款利息 9800元）
成本总额 = 2万（工资）+ （3万 + 108元） +  （2万 ）= 70,108元
利润 = 销售额 - 成本 =   10万 - 79,908元 = 29,892元


比较企业2中情况的利润，企业用自己的240万元买生产工具时，利润多了 9800元（该数值 = 贷款240万的利息）
-----------------------------------
看看清楚：
（二）
生产要素理论说企业使用生产工具的代价是利息。这是有它的道理的。因为，这样就是在企业使用自己的生产工具的情况下，也能够决定企业的这个行为为企业创造的收益量。 企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。不是用了自己的生产工具（生产资料）就产生了所有的利润。









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sdhb
2019-11-7 23:18:30
天知地知 发表于 2019-11-7 16:43
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。
--------
是很荒 ...
实际上很多企业付了利息之后就赔本了。
---------------------------------------------------------
那是因为他们的产品社会不需要，卖不出价钱。
所以还是那句话，最重要的是要生产的产品是社会需要的，这样才能有利润，生产才能持续进行，才不浪费资源。
是企业家决定生产什么产品。可见企业家的重要性。
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天知地知
2019-11-8 10:01:43
sdhb 发表于 2019-11-7 21:43
企业家是股东，你说企业家是不是资本家？ 股东当然是资本家。
企业家是凭企业家才能赚利润，资本家是靠资本所有权赚利息，风马牛不相及。

你个傻帽到现在都回答不出：资本是谁提供的，资本的报酬是什么！
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2019-11-8 10:04:40
sdhb 发表于 2019-11-7 21:56
你就是这种想法。
是你要我算的，我算给你看。那是个以前的例子，数字都是合理的。
看看，股东没有出一 ...
我没有这种想法，呵呵。
你所谓的算，不过就是编造而已。
没出一分钱的股东，它就不是资本家，资本家是资本的提供者。
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天知地知
2019-11-8 10:07:49
sdhb 发表于 2019-11-7 21:56
你就是这种想法。
是你要我算的，我算给你看。那是个以前的例子，数字都是合理的。
看看，股东没有出一 ...
我有什么想法我说了算。
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2019-11-8 10:09:08
sdhb 发表于 2019-11-7 22:12
企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的 ...
总理都说企业融资成本太高，你却说企业借钱利息不高，我信你这个打跑小哥而不信总理？
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天知地知
2019-11-8 10:10:50
sdhb 发表于 2019-11-7 23:18
实际上很多企业付了利息之后就赔本了。
---------------------------------------------------------
那 ...
说来说去，就是出企业家才能的人重要，出资本（钱或物）的人不重要呗，哈哈哈。

我一直反对的就是出资本（钱或物）的人取得利息，我可从来没有反对出企业家才能的人。
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sdhb
2019-11-8 11:04:48
天知地知 发表于 2019-11-8 10:10
说来说去，就是出企业家才能的人重要，出资本（钱或物）的人不重要呗，哈哈哈。

我一直反对的就是出资 ...
股东都是企业家。 股东又叫资本家。

战略决策是最重要的。做对了，空手套白狼。

其实，上面算的，只算了企业的利润。 实际，企业家的收入除了平时的利润以外，另外还有一大块，那就是这个企业的价值，这个企业是企业家的，他的企业股权是很值钱的。

你自称做投资的。
如果假定这个企业的营业额是不变的，企业每年的利润到年底全部作为红利发给股东。这样永续经营下去，请问这个企业的价值是多少？

这次你来算，给你1天，到时算不出来，你就是骗人，你根本不是做投资的。

1天后，如果你算不出来，我算给你看。
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sdhb
2019-11-8 11:08:00
天知地知 发表于 2019-11-8 10:01
企业家是凭企业家才能赚利润，资本家是靠资本所有权赚利息，风马牛不相及。

你个傻帽到现在都回答不出 ...
请先定义资本。 资本家。

我已经说过了，企业使用生产工具的花费是利息。
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sdhb
2019-11-8 11:10:56
天知地知 发表于 2019-11-8 10:04
我没有这种想法，呵呵。
你所谓的算，不过就是编造而已。
没出一分钱的股东，它就不是资本家，资本家是 ...
生产要素理论，资本是生产工具。 请问，你说的生产工具的提供者到底是谁？ 是借给企业钱的人（多数情况下是银行），是买生产工具给企业的人？
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天知地知
2019-11-8 11:30:52
sdhb 发表于 2019-11-8 11:04
股东都是企业家。 股东又叫资本家。

战略决策是最重要的。做对了，空手套白狼。
股东只有自己出钱入股，才是资本家，没钱的不是！
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天知地知
2019-11-8 11:32:41
sdhb 发表于 2019-11-8 11:08
请先定义资本。 资本家。

我已经说过了，企业使用生产工具的花费是利息。
哈哈，你在这里大谈生产要素，你还要别人定义资本？

我就问你，企业的资本是谁提供的！这个问题就难死你！
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sdhb
2019-11-8 11:33:22
天知地知 发表于 2019-11-8 10:01
企业家是凭企业家才能赚利润，资本家是靠资本所有权赚利息，风马牛不相及。

你个傻帽到现在都回答不出 ...
你应该好好从头到尾看至少1本新的原版经济学教科书。习题都做一遍。到那个时候，你就焕然一新了。
其实，看原版很容易的。对你主要的困难是查生词。 电子书差生词是很容易的。装一个词典软件，只要把鼠标移到生词上，中文解释就出来了。欧陆词典是很好的，有免费版的。https://www.eudic.net/v4/en/app/eudic

这本经济学蛮好的，句子简单，容易看，讲的也清楚。20版有配套的辅导书的。淘宝上有的。
economics, McConnell, Brue, Flynn.
https://bbs.pinggu.org/thread-6077163-1-1.html
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2019-11-8 11:34:52
sdhb 发表于 2019-11-8 11:10
生产要素理论，资本是生产工具。 请问，你说的生产工具的提供者到底是谁？ 是借给企业钱的人（多数情况下 ...
哈哈，我在问你呀，你回答不上来就 反问我？？你的脸呢？

企业的资本是谁提供的？这个问题我已经问了你一个世纪了吧，哈哈哈哈，现在你居然来问我？
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2019-11-8 11:36:34
天知地知 发表于 2019-11-8 11:30
股东只有自己出钱入股，才是资本家，没钱的不是！
企业的生产工具是企业借钱买来的。
股东都是资本家，也都是企业家。因为，股东都做了企业家的工作。

生产工具是资本。钱不是生产工具。出钱的股东，没有出生产工具。也就是没有提供资本。
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sdhb
2019-11-8 11:41:47
天知地知 发表于 2019-11-8 11:34
哈哈，我在问你呀，你回答不上来就 反问我？？你的脸呢？

企业的资本是谁提供的？这个问题我已经问了你 ...
因为你老是混淆。

我已经回答了你无数遍了。

生产工具是资本。企业的生产工具是企业借钱买来的，企业使用生产工具的花费是利息。

企业不需要一大笔钱就可以进行生产的。 你最怕这句话了。

企业借钱生产，自己最多只花一点点钱。有本事的企业，空手套白狼。
你自己去看书吧。

今后我不发言了。
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天知地知
2019-11-8 11:43:27
sdhb 发表于 2019-11-8 11:36
企业的生产工具是企业借钱买来的。
股东都是资本家，也都是企业家。因为，股东都做了企业家的工作。
企业的资本是谁提供的？
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2019-11-8 11:44:54
sdhb 发表于 2019-11-8 11:36
企业的生产工具是企业借钱买来的。
股东都是资本家，也都是企业家。因为，股东都做了企业家的工作。
股东都是资本家，也都是企业家。因为，股东都做了企业家的工作。
生产工具是资本。钱不是生产工具。出钱的股东，没有出生产工具。也就是没有提供资本。
---------
没提供资本，他凭啥叫资本家？
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2019-11-8 11:46:49
sdhb 发表于 2019-11-8 11:41
因为你老是混淆。

我已经回答了你无数遍了。
企业的资本是谁提供的？谁呀？谁呀？
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2019-11-8 11:48:17
sdhb 发表于 2019-11-8 11:41
因为你老是混淆。

我已经回答了你无数遍了。
企业不需要一大笔钱就可以进行生产的。 你最怕这句话了。
-------
你自己编的数字，企业明明需要借243万巨款才能搞生产，你居然敢说企业不需要这些钱！哈哈，我怕死了呀，你真是蠢的好可怕呀！
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sdhb
2019-11-8 12:13:46
天知地知 发表于 2019-11-8 11:44
股东都是资本家，也都是企业家。因为，股东都做了企业家的工作。
生产工具是资本。钱不是生产工具。出钱 ...
资本家是俗称。 企业的所有者的俗称是资本家。
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sdhb
2019-11-8 12:14:40
天知地知 发表于 2019-11-8 11:46
企业的资本是谁提供的？谁呀？谁呀？
企业没有你说的这个资本。
企业只有生产工具这个资本。
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