利润的分配依据是什么，是生产要素，还是预付货币？

2019-11-7 11:02:19

天知地知发表于 2019-11-7 10:59
你：西经里，什么时候说过这样的话:资本是生产过程中的生产资料？
西经的教材有很多，但是没有一本书说过 ...

生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。
西经把没有投入生产中只是被购买的的生产资料，叫做资本就证明了这一点。

这是我要说明的问题，所以我就不会觉得疼！！！

我知道西经的这些思想，而不像某人只知道跪舔！！！

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2019-11-7 11:05:02

zhuxiang 发表于 2019-11-7 11:02
生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。
西经把没有投入生产中只是被购 ...

我不要你觉得，我要我觉得，
我觉得你很疼，哈哈哈哈哈！

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2019-11-7 11:08:37

天知地知发表于 2019-11-7 11:05
我不要你觉得，我要我觉得，
我觉得你很疼，哈哈哈哈哈！

照你这么说，我觉得你要自杀！！！

连西经的基本思想都没有掌握，还要跪舔！！！就应当自杀！！！哈哈！！！

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2019-11-7 11:13:55

zhuxiang 发表于 2019-11-7 11:08
照你这么说，我觉得你要自杀！！！

连西经的基本思想都没有掌握，还要跪舔！！！就应当自杀！！！哈哈 ...

连西经说了什么都不知道，就能知道西经思想？谁信？

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2019-11-7 11:18:40

天知地知发表于 2019-11-7 11:13
连西经说了什么都不知道，就能知道西经思想？谁信？

生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。
西经把没有投入生产中只是被购买的的生产资料，叫做资本就证明了这一点。

这是我要说明的问题，所以我就不会觉得疼！！！

我知道西经的这些思想，而不像某人只知道跪舔！！！

不像某人对微小的失误念念不忘！！！不像某人只有鸡肠小肚！！！

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2019-11-7 11:23:14

天知地知发表于 2019-11-7 11:13
连西经说了什么都不知道，就能知道西经思想？谁信？

生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。西经认为，生产资料不需要投入到生产中，就是资本或资本品。
西经把没有投入生产中只是被购买的的生产资料，叫做资本就证明了这一点。

这就是西经的思想，而某人却不知道！！！哈哈！！！

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2019-11-7 11:38:30

zhuxiang 发表于 2019-11-7 11:23
生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。西经认为，生产资料不需要投入到 ...

你连西经说什么都不知道，就能知道西经思想？谁信啊，哈哈，你说的都是自己胡思乱想的。

西经明说了，正在使用中的生产资料是资本！

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2019-11-7 11:40:37

zhuxiang 发表于 2019-11-7 11:23
生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。西经认为，生产资料不需要投入到 ...

西经认为，生产资料不需要投入到生产中，就是资本或资本品。

            既然生产资料直接就是资本，那么生产资料作为要素就成为利润的分配依据，而预付货币则不是利润的分配依据。
      这就是三位一体公式的资本——利润中的资本是指生产资料这种生产要素的原因。

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2019-11-7 11:42:01

天知地知发表于 2019-11-7 09:37
1. 这是一个长期借贷的情况，企业的花费是利息。企业本身并不需要有大笔资金。
--------------
...

（一）
你们总是认为企业要有1大笔钱（马克思说的资本），然后企业用这笔钱去把生产所需要的东西都买来，然后，才能开始生产。实际情况不是这样的。原料和工资是可以在把产品卖掉之后支付的。生产工具是可以借钱买的。最重要的是要生产的产品是社会需要的，这样生产才能持续进行，才不浪费资源。
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。

（二）
生产要素理论说企业使用生产工具的代价是利息。这是有它的道理的。因为，这样就是在企业使用自己的生产工具的情况下，也能够决定企业的这个行为为企业创造的收益量。企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。不是用了自己的生产工具（生产资料）就产生了所有的利润。

（三）
按照生产要素理论，产品的价值的分配给各个生产要素的量都是由市场决定的。（市场是什么？市场是由社会全体成员组成的投票系统，所以，市场决定的数值比少数人决定的数值要公正的多。）

例如，一个产品卖掉，得到10元（这是市场决定的）。造这个产品工人的工资是2元（这是市场决定的），原料的花费是3元（这也是市场决定的），生产工具的折旧（磨损）是2元，生产工具的利息是0.1元（生产工具的价格和借贷利息都是市场决定的），付完这些以后还剩 10 - 2 - 3 - 2 -0.1 = 2.9元。这1.9元是企业家的报酬。全部都是由市场决定的，公平合理。没有剥削。
----------------
用生产（三）里的那个产品为例，说明企业生产并不需要很大的一笔钱的，因为，原料和工资是可以在把产品卖掉之后支付的。生产工具是可以借钱买的。
贷款利率：招商银行， 0-6个月的贷款，年利率 4.35%。 5-30年的，年利率 4.9%
一个生产销售周期一个月，到月底当月生产的产品全部卖完，钱全部收回来。
现在就算原料的钱要每月预先支付，用一个月长的短期贷款支付原料钱。利率 4.35%
工资是在月底付。这时产品卖掉的钱已经收回来了，不用借钱付工资，所以，这部分没有利息花费。
生产工具共值240万，寿命10年，线性折旧，每月折旧费2万。借一个10年长的贷款，年利率 4.9%。

上面（三）的例子，一个产品卖掉，得到10元（这是市场决定的）。造这个产品工人的工资是2元（这是市场决定的），原料的花费是3元（这也是市场决定的），生产工具的折旧（磨损）是2元，

每月生产1万个产品。
销售额 = 10元*1万 = 10万元
工资 = 2元*1万  = 2万
原料 =3元*1万  = 3万，这3万原料费，借一个月长的3万元贷款支付，每月利息 108元
原料贷款利息 = 108元
生产工具折旧 =  2元 *1万 = 2万，生产工具用一个10年的240万贷款支付，每月利息 9800元。
生产工具利息  = 9800元。
成本总额 = 2万（工资）+ （3万 + 108元） +  （2万 + 9800元）= 79,908元
利润 = 销售额 - 成本 = 10万 - 79,908元 = 2万92元

企业实际自己就是在月底销售额收回来后，用销售额里的 9800元+ 108元 = 9908元付了利息，净赚2万92元。

看看， 上例说明企业生产并不需要很大的一笔钱（243万）的。

如果按某些人想象的，企业先要把所有东西用自己的钱都买好，才开始生产，这个企业要先用自己的钱投资240万+3万。实际根本不需要。真正需要的是企业家活动，生产的产品是社会需要的，这样生产才能持续进行，才不浪费资源。利润是企业家的报酬。上例中，企业家的报酬是2万92元。企业用借来的钱投资了243万，企业使用243万贷款的花费是每月9908元，净赚2万92元。

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2019-11-7 11:51:23

zhuxiang 发表于 2019-11-7 11:23
生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。西经认为，生产资料不需要投入到 ...

西经把没有投入生产中只是被购买的的生产资料，叫做资本就证明了这一点。
--------
买生产资料就是要投入生产，这是不言而喻的事情，根本没有谁会买生产资料埋在地下，除非它是种子。
一根筋就是死抬杠而已！西经的错误无非是没有想到还能碰着这样能钻牛角尖的傻帽！

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2019-11-7 11:52:44

zhuxiang 发表于 2019-11-7 11:40
西经认为，生产资料不需要投入到生产中，就是资本或资本品。

既然生产资料直接就是资 ...

看看193楼。

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2019-11-7 11:55:07

天知地知发表于 2019-11-7 11:51
西经把没有投入生产中只是被购买的的生产资料，叫做资本就证明了这一点。
--------
买生产资料就是要投 ...

看看193楼算的帐。

企业开始生产其实企业自己用不了多少钱。重要的是要产品对路，买的出去，这才是重要的。

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2019-11-7 11:56:37

sdhb 发表于 2019-11-7 11:55
看看193楼算的帐。

企业开始生产其实企业自己用不了多少钱。重要的是要产品对路，买的出去，这才是重要 ...

那都是你自己编的账，看个毛啊！

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2019-11-7 12:02:01

天知地知发表于 2019-11-7 11:56
那都是你自己编的账，看个毛啊！

现在你懂了。生产需要的不是企业自己的钱，钱是可以借的。真正需要的是企业家活动。生产社会需要的产品。

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2019-11-7 12:02:17

sdhb 发表于 2019-11-7 11:42
（一）
你们总是认为企业要有1大笔钱（马克思说的资本），然后企业用这笔钱去把生产所需要的东西都买来， ...

看看，上例说明企业生产并不需要很大的一笔钱（243万）的。
--------
不需要你别找银行借呀，哈哈哈哈哈
明明找银行借了240万十年期贷款，然后嘴硬说我生产不需要240万固定投资！
明明找银行借了3万元一个月贷款，而且每个月都要借，非得嘴硬说我生产也不需要3万流动资金！

这瞪眼说瞎话的本事也是没谁了。

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2019-11-7 12:04:29

天知地知发表于 2019-11-7 12:02
看看，上例说明企业生产并不需要很大的一笔钱（243万）的。
--------
不需要你别找银行借呀，哈哈哈哈 ...

我说的是企业生产不需要自己的钱。不是不需要钱。贷款是需要的。企业付利息。

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2019-11-7 12:04:37

天知地知发表于 2019-11-7 11:51
西经把没有投入生产中只是被购买的的生产资料，叫做资本就证明了这一点。
--------
买生产资料就是要投 ...

生产资料只有投入到商品生产中，才是产业资本。
但是西经没有这个意思。西经认为，生产资料不需要投入到生产中，就是资本或资本品。
西经把没有投入生产中只是被购买的的生产资料，叫做资本就证明了这一点。
——————————————————————————————————————红字部分被你吃了吗？

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2019-11-7 12:04:40

sdhb 发表于 2019-11-7 12:02
现在你懂了。生产需要的不是企业自己的钱，钱是可以借的。真正需要的是企业家活动。生产社会需要的产品。 ...

傻*呀，企业生产需要钱，无论是自己有钱还是借钱，都说明企业生产需要钱！
宁可付额外利息也要借钱，这难道不说明企业生产需要钱吗？？

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2019-11-7 12:09:41

天知地知发表于 2019-11-7 11:56
那都是你自己编的账，看个毛啊！

用的是以前的例子，不是为了算账，才编的。

240万固定资产。一个10元的产品，每月生产1万个，这是相当合理的。然后，工资，原料，折旧都是合理的数值。利率是今天真实的利率。

没话说了吧，哈哈。

我看原版书的人，到底，还是有点本事的。

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2019-11-7 12:09:52

sdhb 发表于 2019-11-7 12:04
我说的是企业生产不需要自己的钱。不是不需要钱。贷款是需要的。企业付利息。

别狡辩了，看看你自己说的：“看看，上例说明企业生产并不需要很大的一笔钱（243万）的。”

当然可以不需要自己的钱啊，当然可以借呀，这用你说吗？傻*！你研究这么半天，就是要说明这个人尽皆知的常识？
我早就告诉你了，西经的生产要素理论对应的模型就是：企业家借资本家的钱开办经营企业！你还研究？到今天才算明白？

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2019-11-7 12:11:36

天知地知发表于 2019-11-7 12:04
傻*呀，企业生产需要钱，无论是自己有钱还是借钱，都说明企业生产需要钱！
宁可付额外利息也要借钱，这难 ...

知道什么是杠杆吗？
不用杠杆，那是犯傻。
银行开着，就是要借钱出去，不然银行关门。

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2019-11-7 12:14:12

sdhb 发表于 2019-11-7 12:11
知道什么是杠杆吗？
不用杠杆，那是犯傻。
银行开着，就是要借钱出去，不然银行关门。

他的模型是企业家不向银行借钱的！！！

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2019-11-7 12:15:15

天知地知发表于 2019-11-7 12:09
别狡辩了，看看你自己说的：“看看，上例说明企业生产并不需要很大的一笔钱（243万）的。”

当然可以 ...

银行的利息不高的。不用白不用。

企业家活动是最重要的，有了企业家活动（entrepreneurship），企业空手套白狼。这是事实。

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2019-11-7 12:17:30

sdhb 发表于 2019-11-7 12:11
知道什么是杠杆吗？
不用杠杆，那是犯傻。
银行开着，就是要借钱出去，不然银行关门。

你不需要钱啊，借它干啥？
据我所知借钱的人都是需要钱的人。

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2019-11-7 12:18:05

zhuxiang 发表于 2019-11-7 12:14
他的模型是企业家不向银行借钱的！！！

放P！我说的是企业家可以借银行的钱，也可以借任何人的钱！

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2019-11-7 12:18:11

天知地知发表于 2019-11-7 12:09
别狡辩了，看看你自己说的：“看看，上例说明企业生产并不需要很大的一笔钱（243万）的。”

当然可以 ...

好好看看下面3段，特别是第一段。
（一）
你们总是认为企业要有1大笔钱（马克思说的资本），然后企业用这笔钱去把生产所需要的东西都买来，然后，才能开始生产。实际情况不是这样的。原料和工资是可以在把产品卖掉之后支付的。生产工具是可以借钱买的。最重要的是要生产的产品是社会需要的，这样生产才能持续进行，才不浪费资源。
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。

（二）
生产要素理论说企业使用生产工具的代价是利息。这是有它的道理的。因为，这样就是在企业使用自己的生产工具的情况下，也能够决定企业的这个行为为企业创造的收益量。企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。不是用了自己的生产工具（生产资料）就产生了所有的利润。

（三）
按照生产要素理论，产品的价值的分配给各个生产要素的量都是由市场决定的。（市场是什么？市场是由社会全体成员组成的投票系统，所以，市场决定的数值比少数人决定的数值要公正的多。）

例如，一个产品卖掉，得到10元（这是市场决定的）。造这个产品工人的工资是2元（这是市场决定的），原料的花费是3元（这也是市场决定的），生产工具的折旧（磨损）是2元，生产工具的利息是0.1元（生产工具的价格和借贷利息都是市场决定的），付完这些以后还剩 10 - 2 - 3 - 2 -0.1 = 2.9元。这1.9元是企业家的报酬。全部都是由市场决定的，公平合理。没有剥削。

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2019-11-7 12:19:40

sdhb 发表于 2019-11-7 12:15
银行的利息不高的。不用白不用。

企业家活动是最重要的，有了企业家活动（entrepreneurship），企业空 ...

不高也是有利息呀，如果不需要谁会去借？

你去银行借几百万出来给大家看看，然后自己不用放起来，一年后还本付息。

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2019-11-7 12:20:48

sdhb 发表于 2019-11-7 12:18
好好看看下面3段，特别是第一段。
（一）
你们总是认为企业要有1大笔钱（马克思说的资本），然后企业用 ...

看了，P话一箩筐。

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