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2010-3-19 22:41:34
如果经济不健康,跌是必须的
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2010-3-19 22:53:55
中国没有那么脆弱哪
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2010-3-19 23:07:50
经济学上把有购买力的需要才当做需求
这句话很赞。

期待崩盘。。。
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2010-3-19 23:20:14
体制结构有问题 可以慢慢调整 也可以大刀阔斧的改革
对于当今房地产与中国经济的关系 关键还是体制的问题 政府要发挥作用 更需要全社会各个阶层的努力推动
至于是否会崩溃 个人倾向于不会 毕竟整个房地产业的盘子时很大的 要崩溃也必须是一个比较长的过程 再此之前我们会有很多工作去做去尽量减弱房地产低迷对整个经济的影响
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2010-3-19 23:24:57
希望等到我买房的时候 彻底崩盘。。。。。。不然都没活头了!
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2010-3-19 23:29:56
房地产是一个病态的行业
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2010-3-19 23:41:23
房地产与普通的有价证券不同的是,房地产具有实际的消费效用。房地产与普通商品不同的是,它具有获得长期收入流的能力。因此,房地产同时具有消费品和资本品的双重功效。正是由于这一点,对于房地产的需求,就不仅仅是消费需求,(现在更多的)还有投机需求。现阶段,在房地产市场只升不降的情况下,在没有物业税的情况下,在金融部门出台了大量有利于投机买卖融资政策的情况下,在地方政府幕后推动的情况下,投机需求大大超过了消费需求!

显然,所谓的房地产泡沫,就是由于房地产行业中大量存在投机需求的情况。如果大家到最近几年新建的楼盘去观察,就会发现,大约有三分之二的住房是被投机客所购买的,其明显特征是,在房地产商那里已经被售出,但你去现场观察的时候,却发现没有人居住。

我们知道,投机客之所以购买房产进行投机,是因为他们预期到将来的房地产会升值,然后倒卖出去,就可以获得丰厚的回报。但是,一旦这些人卖不出去,也就是实际操作的时候与原来的预期发生了矛盾的情况下,结果可想而知——有些人是依靠贷款购买的房产,有些人虽然是用自有资金购买的房产,但却急需用钱,那么,他们就必须抛售房产回笼资金。这就是大家所谓的泡沫破灭了,或者叫崩盘。

我不知道现在中国的房地产市场上的投机需求到底有多少房产是用贷款购买的,又有多少在崩盘前夕出现了现金流紧张的。如果绝大多数都是“不差钱”的温州炒房客,他们因为缺乏有效的投资渠道和投资手段,为了将手中的资金保值升值而不得不购买房产,那么,崩盘的可能性就较小,因为他们“不差钱”,他们不会在房价下跌的时候抛售房产,而只会坐等更有利的时机。

但是,如果开征了物业税呢?

显然,前面的分析是没有考虑物业税的情况。这时,“不差钱”的类似温州炒房客的那些人,囤积在手中的房产在将来的某一个时间总会让他们获利的,因为他们没有“囤积成本”。

但一旦开征了物业税,囤积成本就是物业税和利率(机会成本)之和。而囤积成本是直接的显性成本,利率的潜在的隐含成本(机会成本)。这时,投机客们就会发现,每囤积一年的房产,就会产生一定的损失,利用囤积房产保值升值的想法已经不现实了。那么,他们必须寻求别的方案来保值升值,抛售房产是理所当然的。但也许不会急于抛售,而是会权衡抛售的损失与囤积的成本,更是会寻求更有利的抛售时机。因而,房产价格会下跌,但不会崩盘。

我觉得,大家作为经济学专业的人,遇到问题的时候,最好用自己所学的经济学知识去进行细致的分析,而不要头脑发热,像一个普通大众那样去发牢骚。

真正将问题分析清楚之后,形势并不会变得那么可怕。有些别有用心的人,为了自己的私立,总会想方设法地去蛊惑别人,对于普通大众,他们是容易被迷惑的,但对于经济学专业的人来说,就应该擦亮自己的眼睛,澄清事实真相。
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2010-3-19 23:43:38
高房价在中国已是一个不争的事实了,但现在的问题是为什么从2004年到现在也就仅仅5年的时间我们的房价会成倍的增长,这期间我们的经济才增长了多少啊,工资又涨了多少啊,我们的房价又上升了多少。
  那么是什么助推了房价的上涨,难道仅仅是市场的力量吗?如果是市场的力量,那么为什么会供给超过正常生活水平如此高的房价而且还只涨不跌,这不符合市场规律啊;如果是炒房团的原因,那么我国的贫富差距会有多大啊,仅仅一部分富人就把房价折腾的这么高;那么究竟是什么原因使得地王敢以3万每平方米的价格把地拍下,难道他们就不怕没市场吗?
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2010-3-19 23:45:22
只怕不蹦苦了老百姓啊
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2010-3-19 23:47:40
这些问题我想不明白,总觉得很复杂,也觉得我国的政策总是顾此失彼。在现在这个形式下,我觉得政府是不会重压房价的,毕竟这个房价是在市场中形成的。现在政府能做的也许就是建设保障性住房和经济适用房
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2010-3-19 23:54:06
当一个严重的经济危机出现的时候,也许意味着一个时代可能结束
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2010-3-20 00:02:26
按照目前的形势,如果找不到经济的新增长点的话,个人认为——对于中国经济而言,不崩盘(政府肯定有办法的,下同)是等死,崩盘是找死!
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2010-3-20 00:05:58
需要尽快找到经济的新增长点,这是唯一的出路!
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2010-3-20 00:11:41
做做压力测试。。。。
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2010-3-20 00:15:48
短期之内会太跌的:巨大的地方政府债务需要地产的融资功能来维持政府运转,现在的政府不是上世纪90年代的政府了,所以地方政府乐意房地产跌;绝大部分房贷由四大国有商业银行提供,记住,“国有商业银行”。所以中央政府也不想房地产跌。
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2010-3-20 00:21:25
崩盘就意味着中国经济的全面崩溃和社会秩序的瓦解,崩盘了我们穷人一样的买不起房!
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2010-3-20 00:32:33
需求是又需要且能够支付,而现在是不能够支付
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2010-3-20 02:07:44
泡沫一定有  而泡沫挤到一定时候就一定会破
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2010-3-20 02:39:03
中国房价还得涨。中国的高房价,主要是目前产业结构低级,以劳动密集型为主,且短时期无法升级。
中国经过近30年劳动密集型模式发展,已经积累了大量的原始资本。表现在,ZF持有大量外汇,2万亿美元不知道如何开销,只好还给美国,买美国国债;民间同样大量游资,不知道如何理财,投资实体经济,投资环境恶化,产能过剩,出口出不了,国内没人要。目前火热浙江、山西炒房团的游资,大多来自比较低级的产业,能源或手工作坊式的等地。由于当前的产业结构能吸纳的资本额已经达到极限,如果产业结构不升级,投资环境的得不到改善,中国房价肯定还会升,可能5年,也可能10年,一直升到对实力经济造成巨大危害时,然后暴跌。
越南在2008年发生金融危时,胡志明市的滨城区曾达到17万美元/平米,可以设想,中国的房价还有多大的上涨空间,要让中国的房价上涨到对实体经济产生巨大危害时,还需要多少年。所以有钱的同学赶快买房,然后卖掉,再买,再卖,倒腾几次,一辈子就够花了,只要不做最后一棒就行。
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2010-3-20 02:39:25
中国房价还得涨。中国的高房价,主要是目前产业结构低级,以劳动密集型为主,且短时期无法升级。
中国经过近30年劳动密集型模式发展,已经积累了大量的原始资本。表现在,ZF持有大量外汇,2万亿美元不知道如何开销,只好还给美国,买美国国债;民间同样大量游资,不知道如何理财,投资实体经济,投资环境恶化,产能过剩,出口出不了,国内没人要。目前火热浙江、山西炒房团的游资,大多来自比较低级的产业,能源或手工作坊式的等地。由于当前的产业结构能吸纳的资本额已经达到极限,如果产业结构不升级,投资环境的得不到改善,中国房价肯定还会升,可能5年,也可能10年,一直升到对实力经济造成巨大危害时,然后暴跌。
越南在2008年发生金融危时,胡志明市的滨城区曾达到17万美元/平米,可以设想,中国的房价还有多大的上涨空间,要让中国的房价上涨到对实体经济产生巨大危害时,还需要多少年。所以有钱的同学赶快买房,然后卖掉,再买,再卖,倒腾几次,一辈子就够花了,只要不做最后一棒就行。
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2010-3-20 02:40:46
rhinocero 发表于 2010-3-20 00:21
崩盘就意味着中国经济的全面崩溃和社会秩序的瓦解,崩盘了我们穷人一样的买不起房!
穷人是不该买房的,看看美国硬要把房子卖给穷人的后果,扩大需求,价格上升,上升时大家都高兴,可是穷人还不上贷款,房价下跌,跌得太快就会带来问题,所以美国房价不高泡沫不算大但是依然会破。 这么说中国某些房地产商说的也对,房子不是卖给穷人的。可是政府要让穷人有地方住。美国一些城市里有很多像学生宿舍样子的房子,通常穷人们都能住,他们的汽车就停在路上,穷人在城里找个工作也容易,上班成本也低。

可是中国政府让穷人买不起房子的对策是什么我还不是太清楚。
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2010-3-21 00:00:09
我发的帖子怎么老是被“审核”呢?
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2010-3-21 10:12:33
一个搞盖房子的GPD有什么用,就是GDP是美国5倍,到头来还是那几个房子,一文不值。
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2010-3-21 12:08:19
中国房价真带跌了,我们该怎么办。
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2010-3-21 12:56:58
德国威廉三世皇帝在统一德国前说过这样一句话:我没有看到过任何一个国家因为办教育而变穷了,亡国了。国王答应大学只接受国王的捐赠,但是国家不能插手大学的研究。德国在真正意义上有了现代的大学。当时德国只要孩子去上学可以用实物去支付费用,但是如果孩子不去上学那么就要接受处罚。日本在明治维新后和二战后无一例外的执行一个政策,只要孩子去那么早晨你会喝到牛奶,中午会有免费的午餐。难道说希望小学就这么难。德国和日本都是在破烂和废墟中建立起来的。我们好歹还有饭吃吧。那么这些钱都去干什么了。房地产,如果说,我们的房地产朝着科技环保,或者哪怕说以盖的越高为目标也可以。但是,大家会很失望,会很害怕,比2012都可怕。我们的房子是“桃酥”作的。倘若上帝发慈悲发慈悲降下牛奶,那么我们就可以泡着楼盘吃奥利奥了。

引用政协委员的一句话:没有一个国家因为房地产而富国强民,薄熙来能够让3000多官员下岗,那么如果想做,让房地产大鳄变成鳄鱼馅饺子不成问题。我们不怕和索罗斯对抗,我们会害怕几个像潘石屹一样的臭土老帽?

我再补充一句:有两个国家由于领导人的头脑发热虚增GDP来建立房地产泡沫,一个经济将近十几年没有恢复,一个把世界的经济搞糟。那么一个就是日本,一个就是美国。所以说,干房地产可以亡国。
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2010-3-21 15:04:05
顶楼上的!
房地产就是21世纪中国的鸦片,1840年的大清国GDP仍然还是英国的8倍之多,结果还不是吃了败仗。依靠房地产钢筋水泥推动的经济跟19世纪清朝出口茶叶、丝绸和瓷器又有什么本质的不同?虚高的GDP数字堆砌的只是一个又一个地方官员的政绩报告,却无法带来国家的强大。对于房地产的问题,如果我们这代人还不能有所作为,仍旧只想着在一片歌舞升平中浑浑噩噩度日,那来承受这恶果的必将是我们的下一代,难道一次鸦片战争还不够吗?
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2010-3-21 15:08:26
看到大家说的话都这么专业,感觉自己都不好意思献丑了!
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2010-3-21 17:12:06
能不能这么去理解中国房价问题。  房价的起跌和人口差数有绝对关系。所以政治原因是房价跌涨的重要因素。
房价跌买的起的人就多。房地产开发就会增量。同时导致负面的土地价格直接上升。反而又让房价上升了。中国是个人口基数非常巨大的国家。人均土地利用非常少。  所以房子是紧缺的资源。暂时不可能跌,就算跌也不可能跌多少反而又把房价提升了。
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2010-3-22 11:39:40
走过路过,来浇浇花
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1348370
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2010-3-22 12:17:37
玩完倒不会,但是经济肯定会遭遇衰退。中国经济已经失去了在本次经济危机中软着陆最好的机会。
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