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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-14 18:11:58
zhuxiang 发表于 2019-11-14 17:54
西经说错了,在这里机器既是借贷资本,也是生产要素。

机器作为借贷资本的使用费用,是利息,机器作为 ...
人家已经说了是资本。
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2019-11-14 18:12:46
clm0600 发表于 2019-11-14 18:10
机器的使用费用,实际指的是在生产中,消耗的机器的价值。
------
这是你的规定,不是西经的。
机器作为生产要素的使用费用,是指在生产中消耗的价值即折旧。
萨伊在这里要讨论的是要素的使用费用,不是商品借贷资本的使用费用。
——————————————————————————————
这不是什么规定,而是事实。西经的规定违背事实。
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2019-11-14 18:13:40
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2019-11-14 18:14:13
clm0600 发表于 2019-11-14 18:11
人家已经说了是资本。
归根到底,要讨论的是三种要素的使用费用。
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2019-11-14 18:14:50
zhuxiang 发表于 2019-11-14 18:09
机器作为生产要素的使用费用,是指在生产中消耗的价值即折旧。
萨伊在这里要讨论的是要素的使用费用,不 ...
人家说了,把这些生产要素当资本使用——借贷使用。
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2019-11-14 18:15:17
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2019-11-14 18:15:47
夺路狂奔 发表于 2019-11-14 18:11
别你呀我的,资本家本来人数就少很容易团结起来,劳动者占社会人口百分之九十五,一盘散沙,乌合之众,就 ...
你就代表资本家了,劳动者自己解决钱的问题,不找你们。
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2019-11-14 18:16:06
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2019-11-14 18:16:38
zhuxiang 发表于 2019-11-14 18:12
机器作为生产要素的使用费用,是指在生产中消耗的价值即折旧。
萨伊在这里要讨论的是要素的使用费用,不 ...
西经要讨论的,就是把机器原料这些生产要素当做资本使用即借贷使用的情况。
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2019-11-14 18:17:33
夺路狂奔 发表于 2019-11-14 18:13
100年前的贵族也说平民能用手机就是做梦
对呀,他们说的很对呀。
你说的这些,也等100年以后再说吧,现在说就是做梦。
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2019-11-14 18:17:52
clm0600 发表于 2019-11-14 18:14
人家说了,把这些生产要素当资本使用——借贷使用。
无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且通常要支付费用。        
————————————————————————
这是萨伊说的,看到没有,它们的使用指的是生产要素的使用,不是商品借贷资本的使用。
你能用贷款生产产品,创造价值吗?仅仅只是借贷机器,不把它们投入生产,就可以生产产品,创造价值吗?
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2019-11-14 18:18:01
zhuxiang 发表于 2019-11-14 18:14
归根到底,要讨论的是三种要素的使用费用。
对,其中机器原料这些要素要当做资本来使用即借贷使用。
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2019-11-14 18:19:49
夺路狂奔 发表于 2019-11-14 18:16
想造反???
造什么反啊,就是不带你们玩儿而已。
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2019-11-14 18:21:05
受到警告
clm0600 发表于 2019-11-14 18:18
对,其中机器原料这些要素要当做资本来使用即借贷使用。
无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且通常要支付费用。        
————————————————————————
这是萨伊说的,看到没有,它们的使用指的是生产要素的使用,不是商品借贷资本的使用。
你能用贷款生产产品,创造价值吗?仅仅只是借贷机器,不把它们投入生产,就可以生产产品,创造价值吗?
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2019-11-14 18:21:25
zhuxiang 发表于 2019-11-14 18:17
无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且通常要 ...
他没有明说,但实际上在分析过程中,分析的就是作为资本使用的情况。

而在后来的教科书中,就明确说了。
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2019-11-14 18:24:25
clm0600 发表于 2019-11-14 18:21
他没有明说,但实际上在分析过程中,分析的就是作为资本使用的情况。

而在后来的教科书中,就明确说了 ...
笑话!!!你把机器借来,不作为生产要素投入生产,机器也是商品借贷资本。

但是这样的机器有什么用,能够生产产品吗?
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2019-11-14 18:56:47
zhuxiang 发表于 2019-11-14 18:24
笑话!!!你把机器借来,不作为生产要素投入生产,机器也是商品借贷资本。

但是这样的机器有什么用, ...
人家说了,讨论的是作为资本的使用费用!机器借来当然还得使用!
更何况,人家说的利息是费用,你借了机器就得给!没说利息是机器必然给你带来的收入,就算你把机器借来之后真的不用,那你到时候该给利息也得给。
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2019-11-14 19:37:02
受到警告
clm0600 发表于 2019-11-14 18:56
人家说了,讨论的是作为资本的使用费用!机器借来当然还得使用!
更何况,人家说的利息是费用,你借了机 ...
只有西经和你这样的傻逼,才想得出来。

把机器借来,放在仓库里生霉,到时候归还机器支付利息。

说利息是机器的使用费用,最后要算进生产费用里。
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2019-11-14 20:21:48
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2019-11-14 23:01:22
夺路狂奔 发表于 2019-11-14 20:21
几十年老同学聚会,人家不是局长就是校长,我进去是不是应该很自豪的介绍说“我是工人”???
你如果是工人,那你不管自豪不自豪,你都的说你是工人,总不能撒谎吧。
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2019-11-14 23:05:49
zhuxiang 发表于 2019-11-14 19:37
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
把机器放在库房里发霉,是你想出来的,你不要嫁祸他人。
人家都说清楚了,要使用资本。
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2019-11-15 15:03:59
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2019-11-15 23:19:08
收利息起码有以下几个理由:
1. 由于通货膨胀,钱的购买力随着时间的推移下降,所以,要收利息,补回购买力的下降。(2019年10月的 居民消费价格指数 (CPI)年增长率 3.8%,中国银行贷款年利率 4.35%。 4.35% - 3.8% = 0.55% )

下面各项的报酬总和一共只有年利率 0.55%。

2. 付承担风险的报酬
3. 贷方,首先要节约不消费,才能省下钱来借给你。借给你用了,人家自己就不能用了。 这钱人家是可以消费增加生活品质的。所以,要给贷方不消费的报酬。
4. 借给你用了,人家自己就不能用了。 贷方是可以自己用这笔钱投资赚钱的,所以,借方要补偿贷方的机会成本。


综上,借款利息主要是补偿通货膨胀所造成的未来借款购买力下降的损失。

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2019-11-18 14:33:40
clm0600 发表于 2019-11-14 23:05
把机器放在库房里发霉,是你想出来的,你不要嫁祸他人。
人家都说清楚了,要使用资本。
你的所谓使用资本,就是把机器放在仓库里发霉,这样才能使机器的使用费用是利息。

如果把机器投入生产中,机器的使用价值,从而机器的价格就会发生消耗,那么机器的使用费用则是机器的折旧。
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2019-11-18 14:40:24
zhuxiang 发表于 2019-11-18 14:33
你的所谓使用资本,就是把机器放在仓库里发霉,这样才能使机器的使用费用是利息。

如果把机器投入生产 ...
你的所谓使用资本,就是把机器放在仓库里发霉,这样才能使机器的使用费用是利息。
--------
你这种蠢*没有资格代表我发言!
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2019-11-18 14:51:52
clm0600 发表于 2019-11-18 14:40
你的所谓使用资本,就是把机器放在仓库里发霉,这样才能使机器的使用费用是利息。
--------
你这种蠢*没 ...
你说什么利息是机器的使用费用,

不是这个意思,还能是什么?借来机器,放在仓库里发霉,到期归还机器支付利息。

你不能把机器投入生产,因为这样就会发生折旧费用。

机器的使用费用就不是利息了。
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2019-11-18 15:11:57
zhuxiang 发表于 2019-11-18 14:51
你说什么利息是机器的使用费用,

不是这个意思,还能是什么?借来机器,放在仓库里发霉,到期归还机器 ...
你说什么利息是机器的使用费用,
不是这个意思,还能是什么?借来机器,放在仓库里发霉,到期归还机器支付利息。
------------
使用费用,你看见“使用”二字了吗?你把机器放在仓库发霉是使用机器吗?
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2019-11-18 15:15:14
clm0600 发表于 2019-11-18 15:11
你说什么利息是机器的使用费用,
不是这个意思,还能是什么?借来机器,放在仓库里发霉,到期归还机器支 ...
你不能把机器投入生产,因为这样就会发生折旧费用。

机器的使用费用就不是利息了。
————————————————————
这两句被你贪污了吗?
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2019-11-18 15:20:10
zhuxiang 发表于 2019-11-18 15:15
你不能把机器投入生产,因为这样就会发生折旧费用。

机器的使用费用就不是利息了。
前面都错了,后面还看个屁。

你管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器”?哈哈,神马玩意呀!
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2019-11-18 15:21:35
夺路狂奔 发表于 2019-11-15 15:03
百分之八十的社会人都在撒谎,这是“情商”高表现,我是老实人没那么多心思,只想看书搞学问,甚至我觉得 ...
行,那你不要浪费时间了,你别吃饭了。
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