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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-18 15:24:24
clm0600 发表于 2019-11-18 15:20
前面都错了,后面还看个屁。

你管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器”?哈哈,神马玩意呀!
管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器,是那个说利息是机器使用费用的玩意!!!
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2019-11-18 15:24:38
sdhb 发表于 2019-11-15 23:19
收利息起码有以下几个理由:
1. 由于通货膨胀,钱的购买力随着时间的推移下降,所以,要收利息,补回购买力 ...
通货膨胀又不是我造成的,你只要不花钱它就贬值,正如你只要不吃,饭菜就会变质,凭啥让别人补偿你?

0.55%也是剥削!也是敲诈勒索!
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2019-11-18 15:27:15
zhuxiang 发表于 2019-11-18 15:24
管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器,是那个说利息是机器使用费用的玩意!!!
造谣嘴烂。
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2019-11-18 15:31:02
clm0600 发表于 2019-11-18 15:27
造谣嘴烂。
为什么要诅咒自己!!!这样可不好!!!
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2019-11-18 15:32:11
zhuxiang 发表于 2019-11-18 15:31
为什么要诅咒自己!!!这样可不好!!!
哈哈,我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
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2019-11-18 15:34:23
clm0600 发表于 2019-11-18 15:32
哈哈,我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器,是那个说利息是机器使用费用的玩意!!!
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2019-11-18 15:39:21
zhuxiang 发表于 2019-11-18 15:34
管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器,是那个说利息是机器使用费用的玩意!!!
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
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2019-11-18 15:42:59
clm0600 发表于 2019-11-18 15:39
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器,是那个说利息是机器使用费用的玩意!!!
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2019-11-18 15:47:54
zhuxiang 发表于 2019-11-18 15:42
管“把机器放仓库发霉”叫“使用机器,是那个说利息是机器使用费用的玩意!!!
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
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2019-11-18 16:22:45
clm0600 发表于 2019-11-18 15:47
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
产业资本家或企业主为了生产产品,必须获得机器、原料等产品的支配权。只有这样,他们才能用它们生产产品。

产业资本家或企业主一般采用购买的方式,获得机器、原料等产品。他们把机器投入生产,必然会产生使用费用。如果一台机器价格为100万元,使用年限为10年,那么这台机器使用一年,花费的费用则是10万元,使用两年,花费的费用则是20万元。这个费用,就是机器的折旧。所以,机器的使用费用是折旧。

萨伊也讨论过机器的使用费用,萨伊说:“无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且通常要支付费用。……  对借用资本所支付的代价称为利息。”萨伊说的资本包括机器、原料等产品。因此,当萨伊说借用资本所支付的代价称为利息时,他其实也是说借用机器所支付的代价称为利息。结合萨伊的上面那一句话,他表达了这样的意思,机器的使用费用是利息。这一思想被西经所继承:资本的使用代价是利息,资本包括机器,因此,机器的使用代价是利息。

   在萨伊的论述中,产业资本家或企业主获得机器的方式,被设定为借贷,而不是购买。因此,在这里存在一个问题:在机器是被借贷的情况下,机器的使用费用是否与它们被购买是不同,也就是不是折旧费用,而是萨伊说的利息费用。

如果产业资本家或企业主借贷了机器,为了生产产品,那么他们就必须把机器投入到生产中。这样,机器的使用价值在生产中必然发生消耗,从而机器的价格发生消耗,也就是说,机器在生产中会发生折旧费用。产业资本家或企业主为了借贷机器,需要支付利息费用,只有这样,他们才能获得机器的支配权。他们为了使用机器,必须支付折旧费用,只有这样,机器才会被用于产品的生产。所以,产业资本家借用机器需要支付两项费用,利息和折旧,而不是象萨伊所说的只需支付利息。

如果产业资本家借用机器象萨伊设想的那样,只支付了利息费用,而没有支付折旧费用,那么就需要对机器作出这样的安排:他们把机器借来,不投入生产,而是存入仓库——这样就不会发生折旧费用,到期归还机器支付利息。显然这样的安排是非常荒繆的,任何产业资本家不是万不得已都不会这样做。

在产业资本家借贷机器的情况下,机器的使用费用,和他们被购买时一样,依然是折旧费用,而不是利息费用。利息费用在这里的作用,只是在于使产业资本家获得一定期限机器的支配权,而不是使机器被使用。

不论是在机器被购买的情况下,还是在机器被借贷的情况下,机器的使用费用都是折旧费用,不是利息费用。

以此类推,萨伊所说的资本(其实是生产资料)的使用费用是利息这个观点是不成立的。
        
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2019-11-18 17:54:48
zhuxiang 发表于 2019-11-18 16:22
产业资本家或企业主为了生产产品,必须获得机器、原料等产品的支配权。只有这样,他们才能用它们生产产品 ...
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
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2019-11-18 19:20:07
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2019-11-18 19:24:48
clm0600 发表于 2019-11-18 17:54
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
上个帖子没有说到你,主要说的是萨伊。

所以你不要诅咒自己。
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2019-11-18 21:46:58
clm0600 发表于 2019-11-18 15:24
通货膨胀又不是我造成的,你只要不花钱它就贬值,正如你只要不吃,饭菜就会变质,凭啥让别人补偿你?

...
老帽,搞了半天,原来是你想剥削。还要诬赖贷方剥削。这样做缺德的。

1.人家省吃俭用省下来的钱,人家自己要用的。你来借,还想借多(购买力)还少。 这是你在剥削。

2. 你平时一直说利息是剥削。等到我和你谈了,你躲在这里放空炮,不敢过来辩。
https://bbs.pinggu.org/thread-7445713-1-1.html
你看见那里说利息是应该的人多,你不敢来。哈哈。

3. 罗鹏说你酸葡萄,就是看不得别人有钱,红眼病。
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2019-11-18 22:34:37
夺路狂奔 发表于 2019-11-18 19:20
不吃饭那是“道”,我道行浅闭关77四十九之后再讨论吃饭的问题,要耐得住寂寞,不是一般人能爪牙忍受
神经病发作了。
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2019-11-18 22:34:58
zhuxiang 发表于 2019-11-18 19:24
上个帖子没有说到你,主要说的是萨伊。

所以你不要诅咒自己。
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
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2019-11-18 22:36:41
clm0600 发表于 2019-11-18 22:34
造谣嘴烂!
我说使用机器,你就歪曲为把机器放仓库发霉,谁造谣一目了然。
为什么要骂自己造谣嘴烂!
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2019-11-18 22:37:54
sdhb 发表于 2019-11-18 21:46
老帽,搞了半天,原来是你想剥削。还要诬赖贷方剥削。这样做缺德的。

1.人家省吃俭用省下来的钱,人家 ...
1.人家省吃俭用省下来的钱,人家自己要用的。你来借,还想借多(购买力)还少。 这是你在剥削。
------------
我借多少钱就还多少钱,钱贬值了跟我没关系。
这就跟所谓的汇率损失是一样的,我欠你美元,就还你美元,至于美元贬值了,那跟我没有一点儿关系。

2. 你平时一直说利息是剥削。等到我和你谈了,你躲在这里放空炮,不敢过来辩。
----------
我没看见你发的烂帖子。

你看见那里说利息是应该的人多,你不敢来。哈哈。
------
哈哈,你这种傻帽我可以打十个!

3. 罗鹏说你酸葡萄,就是看不得别人有钱,红眼病。
-----------
有钱可以,剥削就可耻。
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2019-11-18 22:44:03
clm0600 发表于 2019-11-18 22:37
1.人家省吃俭用省下来的钱,人家自己要用的。你来借,还想借多(购买力)还少。 这是你在剥削。
------- ...
老帽,胆小鬼,没用。 还有骗人,你说你没有看过我的主贴,但是,你说的 0.55% 却是我在主贴中讲的。吹牛不打草稿。

1.人家省吃俭用省下来的钱,人家自己要用的。你来借,还想借多(购买力)还少。 这是你在剥削。
------------
我借多少钱就还多少钱,钱贬值了跟我没关系。
这就跟所谓的汇率损失是一样的,我欠你美元,就还你美元,至于美元贬值了,那跟我没有一点儿关系。
----------------------------------------
这是你剥削贷方的强盗逻辑。


2. 你平时一直说利息是剥削。等到我和你谈了,你躲在这里放空炮,不敢过来辩。
----------
我没看见你发的烂帖子。

你看见那里说利息是应该的人多,你不敢来。哈哈。
------
哈哈,你这种傻帽我可以打十个!
--------------------------------
你没看过?! 哈哈。吹牛不打草稿。 你说的 0.55% 是我在主贴中讲的。
你看了不敢响,这才是事实。



3. 罗鹏说你酸葡萄,就是看不得别人有钱,红眼病。
-----------
有钱可以,剥削就可耻。
------------------
你就是个只想剥削贷方的可耻的人。

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2019-11-18 22:48:24
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2019-11-18 23:02:37
sdhb 发表于 2019-11-18 22:44
老帽,胆小鬼,没用。 还有骗人,你说你没有看过我的主贴,但是,你说的 0.55% 却是我在主贴中讲的。吹牛 ...
你说的 0.55% 是我在主贴中讲的。
你看了不敢响,这才是事实。
----
你大概是记性不太好吧,这个数字是175楼你的回帖里出现的。自己刚说过的话自己就忘了?
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2019-11-18 23:03:10
夺路狂奔 发表于 2019-11-18 22:48
理屈词穷的人才会骂人,因为骂人最没技术含量,简单粗暴的野兽行为,实在为知识分子所不忍,有辱斯文
哈哈,我这是对你进行的诊断,不是骂人。
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2019-11-18 23:11:27
zhuxiang 发表于 2019-11-18 22:36
为什么要骂自己造谣嘴烂!
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2019-11-19 15:22:51
夺路狂奔 发表于 2019-11-19 15:00
把您的医师证让我瞻仰一下可否???哪个医科大学毕业的高材生???有多少年的临床经验???
私人信息不便透露。

否则,你是哪个精神病院出来的?你多久没吃药了?这些信息你也愿意说出来吗?
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2019-11-19 15:40:23
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2019-11-19 15:41:12
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2019-11-19 15:42:25
夺路狂奔 发表于 2019-11-19 15:41
我有没有精神病这个事情还得找靠谱的医生诊断,但我发现中国有个现象世界上少有,就是在中国大陆不管城市 ...
你可以不相信我的诊断,我无所谓。
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2019-11-19 15:53:11
夺路狂奔 发表于 2019-11-19 15:48
我觉得中国大陆人随地吐谈的问题比我有无精神病的问题更重要,因为前者是客观事实后者是您的主观臆断,也 ...
你周围的人可能素质比较低劣,我这边随地吐痰的几乎看不到。
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