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价格是需求与供给量共同决定的
石开石
2019-11-20 11:58:58
wzwswswz 发表于 2019-11-20 11:37
你怎么连现象与本质“一回事”与现象与本质“相一致”都分不清？
一回事说的是现象与本质没有区别，而相 ...
我说的一回事，说的已经不是本质与现象了，说的是同一个概念——单价。价值与价格都是单价。
价格与价值是现象与本质的关系是马克思的观点。
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wzwswswz
2019-11-20 11:59:27
石开石 发表于 2019-11-20 11:29
价格不同价值（单价）自然不同，这都不明白啊？至于价值比较大小，那要有相同的量纲，这也不知道？
又一次自证了你毫无经济常识与逻辑能力。

两种不同的货币按一定的比例想兑换，其中每一定量的一种货币都是另一种单位货币的价格。
例如，a元A货币换b元B货币，两者就互为对方的价格或一定量单位货币的价格之和。

既然你说价格就是价值，那么a元A货币就是b元B货币的价值，b元B货币也就是a元A货币的价值，因此，两者的价值一定是一样大的。
既然两者的价值一样大，那么同一种商品，无论是卖a元A货币还是b元B货币，价值当然也就是一样大的。

你怎么能连价值的大小都比较不出来呢？
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wzwswswz
2019-11-20 11:59:27
石开石 发表于 2019-11-20 11:29
价格不同价值（单价）自然不同，这都不明白啊？至于价值比较大小，那要有相同的量纲，这也不知道？
商品的价格之比，在长期的平均的趋势上，趋向于它们的价值之比。
没有数学关系式你就理解不了这句话？那你不又承认了你就是那个没有能力运用常规语言表达数学公式的学生吗？

（2019-11-20）
又一次自证了你毫无经济常识与逻辑能力。

两种不同的货币按一定的比例想兑换，其中每一定量的一种货币都是另一种单位货币的价格。
例如，a元A货币换b元B货币，两者就互为对方的价格或一定量单位货币的价格之和。

既然你说价格就是价值，那么a元A货币就是b元B货币的价值，b元B货币也就是a元A货币的价值，因此，两者的价值一定是一样大的。
既然两者的价值一样大，那么同一种商品，无论是卖a元A货币还是b元B货币，价值当然也就是一样大的。

你怎么能连价值的大小都比较不出来呢？
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石开石
2019-11-20 12:00:38
wzwswswz 发表于 2019-11-20 11:45
商品的价格之比，在长期的平均的趋势上，趋向于它们的价值之比。
没有数学关系式你就理解不了这句话？那 ...
经济学是要算账的，不是虚无缥缈的。经济核算懂吗？
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石开石
2019-11-20 12:03:42
wzwswswz 发表于 2019-11-20 11:59
又一次自证了你毫无经济常识与逻辑能力。

两种不同的货币按一定的比例想兑换，其中每一定量的一种货币 ...
商品卖不同的价格，价值就不一样。
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2019-11-20 12:04:29
石开石 发表于 2019-11-20 11:56
本来，说的是多余物是交换的前提，我说用它定量了吗？
定量，那是把多余物拿出一定数量去交换才能确定。 ...
我问你交换的比例的依据是什么，你不是回答负效用转变为正效用吗？还想否认吗？
没有定量，就不能决定交换比例，这么简单的道理你也不懂？所以，没有定量正好证明了你缺乏逻辑能力。
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2019-11-20 12:04:29
石开石 发表于 2019-11-20 11:56
本来，说的是多余物是交换的前提，我说用它定量了吗？
定量，那是把多余物拿出一定数量去交换才能确定。 ...
我问你交换的比例的依据是什么，你不是回答负效用转变为正效用吗？还想否认吗？
没有定量，就不能决定交换比例，这么简单的道理你也不懂？所以，没有定量正好证明了你缺乏逻辑能力。
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石开石
2019-11-20 12:08:50
wzwswswz 发表于 2019-11-20 12:04
我问你交换的比例的依据是什么，你不是回答负效用转变为正效用吗？还想否认吗？
没有定量，就不能决定交 ...
交换比例的确定是数量A与数量B交换确定的，交换的前提是数量A与数量B是多余的。这是我的观点。
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2019-11-20 12:10:21
wzwswswz 发表于 2019-11-20 12:04
我问你交换的比例的依据是什么，你不是回答负效用转变为正效用吗？还想否认吗？
没有定量，就不能决定交 ...
zwswswz 发表于 2019-11-19 11:47
交换比反映的就是价值比。不然，你为什么说不出这些交换比是根据什么确定的？

你自己说了“货币/单位商 ...
交换比就是根据交换双方要交换的数量确定的。
某方有A,某方有B。双方同意交换，成交。
这里没有劳动什么事——没有什么劳动时间相等。
都是多余的东西。
原来是负效用，换了以后是正效用。
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2019-11-20 12:13:54
石开石 发表于 2019-11-20 11:58
我说的一回事，说的已经不是本质与现象了，说的是同一个概念——单价。价值与价格都是单价。
价格与价值 ...
现象与本质是你引进来，用来说明价格就是价值的，你还想否认吗？
你自己不懂现象与本质的关系，却要在我面前来显摆。现在被我证明了你的无知，就老老实实承认你的无知，不要狡辩！

在经济学上，为了揭示交换价值从而揭示价格背后的决定因素，而提出了价值问题并进行研究。这就像物理学把质量与重量区分开一样。
你自己没有能力区分，你就不要偏把它们说成是一回事而反对别人区分。不然你也可以把重量与质量说成一回事而证明物理学是错误的了。
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2019-11-20 12:31:17
石开石 发表于 2019-11-20 12:00
经济学是要算账的，不是虚无缥缈的。经济核算懂吗？
价格之比趋向于价值之比，不是数学关系又是什么？你不会用常规语言来表达数学公式，那样的数学公式对你来说只是个摆设。
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2019-11-20 12:31:17
石开石 发表于 2019-11-20 12:00
经济学是要算账的，不是虚无缥缈的。经济核算懂吗？
价格之比趋向于价值之比，不是数学关系又是什么？你不会用常规语言来表达数学公式，那样的数学公式对你来说只是个摆设。
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2019-11-20 12:37:16
石开石 发表于 2019-11-20 12:10
zwswswz 发表于 2019-11-19 11:47
交换比反映的就是价值比。不然，你为什么说不出这些交换比是根据什么 ...
我在这里从来没有说过劳动时间，我只说价值，你不要把劳动时间扯进来。

还是那句话，交换比例是量的关系，只有效用的正负定性，而没有量的比较是不能决定交换比例的。不然，为什么除了傻子，不会有人同意那自己的3头牛与别人的1个土豆相交换？

按照你的“双方同意交换，成交”，就这么简单，那么你去扯什么m和Q，完全都是脱裤子排气了。
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2019-11-20 12:40:55
石开石 发表于 2019-11-20 12:08
交换比例的确定是数量A与数量B交换确定的，交换的前提是数量A与数量B是多余的。这是我的观点。
一个铁匠，1年打了100把农具，这100把锄头对他都是多余的。一个农民，1年生产了1000斤粮食，其中只有100斤对他是多余的。铁匠就会用100把农具换农民的100斤粮食？
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2019-11-20 12:43:24
石开石 发表于 2019-11-20 12:03
商品卖不同的价格，价值就不一样。
你反驳得了我的论证吗？反驳不了，你把你的结论喊一万遍也无法成立，相反，只能证明你的黔驴技穷。
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2019-11-20 13:16:30
wzwswswz 发表于 2019-11-20 12:13
现象与本质是你引进来，用来说明价格就是价值的，你还想否认吗？
你自己不懂现象与本质的关系，却要在我 ...
本质与现象，那是马克思的观点。
那是说价格不是物物交换比而是单位商品量货币的多少引起的——既然价格是价值的货币表现——价格怎么能是物物交换比呢？物物交换比不是价格。

我的观点是价值与价格是同一事物。
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2019-11-20 13:19:05
wzwswswz 发表于 2019-11-20 12:31
价格之比趋向于价值之比，不是数学关系又是什么？你不会用常规语言来表达数学公式，那样的数学公式对你来 ...
你说说你的价值是什么东西，量纲是什么？
经济学不用数学，那是扯淡。数学符号意义清楚，你说的稀里糊涂。
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2019-11-20 13:23:11
wzwswswz 发表于 2019-11-20 12:43
你反驳得了我的论证吗？反驳不了，你把你的结论喊一万遍也无法成立，相反，只能证明你的黔驴技穷。
同一数量商品交换不同的品种的货币数量，因为量纲不同不能比较大小。
1美元/件与10元人民币/件不能比较大小。
除非你假设1美元等价于6元人民币或其它数量。这样才能比较大小。
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2019-11-20 13:29:32
wzwswswz 发表于 2019-11-20 12:37
我在这里从来没有说过劳动时间，我只说价值，你不要把劳动时间扯进来。

还是那句话，交换比例是量的关 ...
你说不出你的价值是什么，还谈什么价值？
为什么拿出m与Q，那是另外的问题吗，不是价格决定问题。
价格决定只说需求m定，供给量Q定，价格确定。
P=m/Q
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2019-11-20 13:54:15
wzwswswz 发表于 2019-11-20 12:40
一个铁匠，1年打了100把农具，这100把锄头对他都是多余的。一个农民，1年生产了1000斤粮食，其中只有100斤 ...
瞧瞧你的数据，一个人与一个人交换。交换是社会性的事。
你总是搞些荒唐的数据。
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石开石
2019-11-20 13:58:40
wzwswswz 发表于 2019-11-20 11:39
你造谣！我哪里有这样理解的？拿出证据来！
经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币为媒介的交换中，单位商品的价值只能通过商品的相对价格（与其他商品的比价）来表现。因此，在以货币为媒介的交换中，机器是否创造价值，也就只能通过商品相对价格的变化来说明。
+++++++++++++++++++++++++
这是不是你的话？
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2019-11-20 14:31:58
石开石 发表于 2019-11-20 13:19
你说说你的价值是什么东西，量纲是什么？
经济学不用数学，那是扯淡。数学符号意义清楚，你说的稀里糊涂 ...
价格概念不是在数学推演中形成的，而是在现实的经济生活中形成的。所以，英语对价格的解释非常清楚，那就是“the amount of money that you have to pay for sth”（牛津词典）“The price of something is the amount of money that you have to pay in order to buy it.”（柯林斯词典）

“the amount of money”什么意思知道吗？它的量纲是什么，知道吗？
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2019-11-20 14:34:12
石开石 发表于 2019-11-20 13:54
瞧瞧你的数据，一个人与一个人交换。交换是社会性的事。
你总是搞些荒唐的数据。
任何交换只要有两个人就可以发生，你不拉上全社会的人就不会买东西了？你怎么连幼儿园小朋友的能力都不如？
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2019-11-20 14:34:13
石开石 发表于 2019-11-20 13:54
瞧瞧你的数据，一个人与一个人交换。交换是社会性的事。
你总是搞些荒唐的数据。
任何交换只要有两个人就可以发生，你不拉上全社会的人就不会买东西了？你怎么连幼儿园小朋友的能力都不如？
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2019-11-20 14:40:20
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:31
价格概念不是在数学推演中形成的，而是在现实的经济生活中形成的。所以，英语对价格的解释非常清楚，那就 ...
price

the amount of money that you have to pay for an item or service 指商品或服务的价格、价钱：
+++++++++++++++++++++
for  an   item  or    service——你明白这是什么意思吗？注意an的存在。
单位数量的商品或服务的货币的多少——价格。量纲元/件等。
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2019-11-20 14:41:39
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:34
任何交换只要有两个人就可以发生，你不拉上全社会的人就不会买东西了？你怎么连幼儿园小朋友的能力都不如 ...
生产100个农具那都是为了卖出，要有多个买主啊。
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2019-11-20 14:42:20
石开石 发表于 2019-11-20 13:23
同一数量商品交换不同的品种的货币数量，因为量纲不同不能比较大小。
1美元/件与10元人民币/件不能比较大 ...
我已经说了，卖者既愿意接受a元A货币，也愿意接受b元B货币，而且这种商品既有a元A货币成交的，也有就是b元B货币成交的，你看不见？
如果当时市场上a元A货币可以兑换超过b元的B货币，那卖者却愿意接受b元B货币，那不是傻子吗？而买者也不会支付a元A货币，而会把a元A货币兑换成超过b元的B货币，然后再用b元B货币来购买这种商品。

所以，你自己没有超过两步的推理能力就承认自己没有这个能力，不要找借口。
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2019-11-20 14:42:57
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:34
任何交换只要有两个人就可以发生，你不拉上全社会的人就不会买东西了？你怎么连幼儿园小朋友的能力都不如 ...
你忘了餍足量的事啦？不是消费品也有饱和点的事。一样商品需求数量是有限的。
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2019-11-20 14:45:15
石开石 发表于 2019-11-20 13:29
你说不出你的价值是什么，还谈什么价值？
为什么拿出m与Q，那是另外的问题吗，不是价格决定问题。
价格 ...
我已经说了，价值就是决定交换价值的长期平均趋势的那个东西。这个东西是什么，现在不需要讨论，因为在逻辑上，决定者被决定者一定不是同一个东西，这就足够了。
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2019-11-20 14:46:24
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:42
我已经说了，卖者既愿意接受a元A货币，也愿意接受b元B货币，而且这种商品既有a元A货币成交的，也有就是b元 ...
有人有这种货币，有人有那种货币，不同国家的人交流是有问题的，你考虑了吗？
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