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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-20 14:49:53
石开石 发表于 2019-11-20 14:40
price

the amount of money that you have to pay for an item or service 指商品或服务的价格、价钱: ...
单位数量的商品或服务的货币的多少——价格。量纲元/件等。
石开石是一个人,不是二个人,不是0.5个人。

石开石的体重,是一个人的体重。

石开石的体重=200斤/1头,量纲斤/头等。
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2019-11-20 14:50:28
石开石 发表于 2019-11-20 14:40
price

the amount of money that you have to pay for an item or service 指商品或服务的价格、价钱: ...
你要点脸好不好?
"the amount of money that you have to pay for an item or service"是“你为了购买1件商品而必须支付的货币数量”,而不是“单位数量商品或服务的货币的多少”!
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2019-11-20 14:51:00
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:45
我已经说了,价值就是决定交换价值的长期平均趋势的那个东西。这个东西是什么,现在不需要讨论,因为在逻 ...
所以,你的价值定义只属于你自己。你自己也还说不清楚。
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2019-11-20 14:52:22
石开石 发表于 2019-11-20 14:42
你忘了餍足量的事啦?不是消费品也有饱和点的事。一样商品需求数量是有限的。
你的意思是1个土豆就超过了养牛人的餍足量?所以,他只会用3头牛去换半个或更少的土豆?
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2019-11-20 14:53:19
石开石 发表于 2019-11-20 14:40
price

the amount of money that you have to pay for an item or service 指商品或服务的价格、价钱: ...
for  an   item  or    service——你明白这是什么意思吗?注意an的存在。
英语对价格的解释非常清楚,那就是“the amount of money that you have to pay for sth”(牛津词典)

“The price of something is the amount of money that you have to pay in order to buy it.”(柯林斯词典)







单价,不过是单位交换价格的简称,不过是1单位货物的价格。这隶属于价格。
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2019-11-20 14:53:54
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:45
我已经说了,价值就是决定交换价值的长期平均趋势的那个东西。这个东西是什么,现在不需要讨论,因为在逻 ...
交换价值——价格,由需求与供给量决定。
交换价值——价格,由决定交换价值的长期平均趋势的那个东西决定。

对比一下,你就知道你是多不清不楚了。
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2019-11-20 14:56:22
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:52
你的意思是1个土豆就超过了养牛人的餍足量?所以,他只会用3头牛去换半个或更少的土豆?
那是你荒唐的数据不是我的意思,你总是愿意把自己的臆想嫁加给别人。
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2019-11-20 14:58:11
1993110 发表于 2019-11-20 14:53
英语对价格的解释非常清楚,那就是“the amount of money that you have to pay for sth”(牛津词典) ...
单价是单位价值。价格就是单位价值。价格不是单位单位价值。
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2019-11-20 14:59:05
石开石 发表于 2019-11-20 14:53
交换价值——价格,由需求与供给量决定。
交换价值——价格,由决定交换价值的长期平均趋势的那个东西决 ...



石开石说:“要有光!”于是,就有了光。

石开石看光是好的,就把光暗分开了。

石开石称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。


石开石说:“价值要是交换价值”。于是,价值就是交换价值了。


石开石说:“交换价值要是交换价格”。于是,交换价值就是交换价格了。


石开石说:“交换价格要是单位交换价格”。于是,交换价格就是单位交换价格了。


石开石说:“单位交换价格要是价格”。于是,单位交换价格就是价格了。


价格就诞生了。这是第二日。


石开石说:“石开石是开天辟地的诺贝尔经济学奖获得者”,于是,亚当和夏娃也诞生了。这是第三日。


亚当和夏娃生下了人类。这是第四日。


人类生下了诺贝尔奖评审委员会。这是第五日。


诺贝尔奖评审委员会,选上石开石是诺贝尔经济学奖获得者。这是第六日。


石开石说:“石开石的父母必得以石开石为荣”。于是,石开石的父母也诞生了。这是第七日。
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2019-11-20 14:59:21
石开石 发表于 2019-11-20 14:41
生产100个农具那都是为了卖出,要有多个买主啊。
铁匠生产锄头都是为了交换的,那个农民愿意用100斤粮食交换铁匠的100把锄头,铁匠有什么理由不换呢?难道他不想使这个负效用的总数变为一个正效用的总数吗?
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2019-11-20 15:00:47
石开石 发表于 2019-11-20 14:58
单价是单位价值。价格就是单位价值。价格不是单位单位价值。
你心里没点笔数,一点不要臭脸。
石开石 发表于 2019-11-20 14:58
单价是单位价值。价格就是单位价值。价格不是单位单位价值。
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2019-11-20 15:02:04
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:50
你要点脸好不好?
"the amount of money that you have to pay for an item or service"是“你为了购买1 ...
"the amount of money that you have to pay for an item or service"是“你为了购买1件商品而必须支付的货币数量”,而不是“单位数量商品或服务的货币的多少”!

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2019-11-20 15:05:06
石开石 发表于 2019-11-20 13:58
经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币 ...
这里有说价格就是价值吗?价格表现价值=价格就是价值?

再问一遍,你小学语文到底及格过没有?
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2019-11-20 15:07:11
wzwswswz 发表于 2019-11-20 14:59
铁匠生产锄头都是为了交换的,那个农民愿意用100斤粮食交换铁匠的100把锄头,铁匠有什么理由不换呢?难道 ...
那个人买100锄头干嘛?生产1000斤粮食1把锄头就够了,你太荒唐了。
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2019-11-20 15:09:21
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:05
这里有说价格就是价值吗?价格表现价值=价格就是价值?

再问一遍,你小学语文到底及格过没有?
商品价值是单位价值——这不是你的理解吗?
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2019-11-20 15:12:57
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:05
这里有说价格就是价值吗?价格表现价值=价格就是价值?

再问一遍,你小学语文到底及格过没有?
人们往往单价说成是价值。你也是这样理解的。
+++++++++++++++++
我说的是这个,你看清楚了。
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2019-11-20 15:13:41
石开石 发表于 2019-11-20 14:51
所以,你的价值定义只属于你自己。你自己也还说不清楚。
在当前的讨论中,价值是决定交换价值(价格)长期的平均趋势的东西,这就说明了价值与价格不是一回事,这就足够了。
除非你能证明,交换价值(价格)的长期的平均趋势是不存在的,或者这种趋势不受任何东西的决定,否则,你就否认不了我所说的价值的存在。

对了,你怎么到现在也不敢给你的总价值下定义呢?你胆怯了?
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2019-11-20 15:16:18
石开石 发表于 2019-11-20 14:46
有人有这种货币,有人有那种货币,不同国家的人交流是有问题的,你考虑了吗?
你也太会给自己缺乏逻辑能力找借口了吧!
我说了两遍,在两国交界处的一个集市上,你忘了,还是看不见?
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2019-11-20 15:16:18
石开石 发表于 2019-11-20 14:46
有人有这种货币,有人有那种货币,不同国家的人交流是有问题的,你考虑了吗?
你也太会给自己缺乏逻辑能力找借口了吧!
我说了两遍,在两国交界处的一个集市上,你忘了,还是看不见?
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2019-11-20 15:17:01
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:13
在当前的讨论中,价值是决定交换价值(价格)长期的平均趋势的东西,这就说明了价值与价格不是一回事,这 ...
价值价格意义辨析
在经济学中价值指的是商品的交换价值,即一定的商品量换货币的多少(不是换其他商品的多少)。价值分为总价值与单位价值。总价值简称总价,指的是非单位商品数量货币的多少;单位价值简称单价,指的是单位商品数量货币的多少。
在经济学中价格指的是商品与货币交换时,单位商品量换货币的多少。
显然,价格与单价是一个意义——都是指单位商品量货币的多少。人们往往把单价说成是价值,这时价值与价格意义完全相同。
西方经济学的价值论其实就是价格论,说的就是单位价值或价格如何确定的问题。
价格是由需求与供给量共同决定的。
P=m/Q
P价格(单位价值),m需求或货币(总价值),Q供给量(数量)。
一定的货币m与一定的供给量Q相互交换,价格P便确定了。这是价格决定的基本常识。可以简称为供求决定价格(价值)。
在一定条件下,有需求定律存在,即需求量与价格反方向变化。当需求量与价格关系一定时,考虑到供给量可以在某一价格等于需求量,此时价格由供给量决定。
假设需求量与价格关系如下:
Qd=APu(u是幂)
Qd需求量,A常数,P价格,u价格需求弹性(负值常量)
假设在某一价格需求量Qd=供给量Qs。
如果已知供给量Qs,可以求出价格P。
P=(Qs/A)(1/u)(1/u是幂)
这可以认为是一定的需求曲线(需求以线表示)与一定的供给量线(供给量以垂直的线表示)决定价格。图像模型是斜向下的需求曲线与垂直的供给量线相交。
马克思的价值决定论认为价值(单价)是由社会必要劳动时间或劳动生产率决定的,价值(单价)与社会必要劳动时间成正比与劳动生产率成反比。这个说法成立是由一定前提的。
我们给出有关公式:
W(P)=wSt=w/Lp=m/Q
W价值(单价);P价格;w单位劳动时间商品价值,w=m/T,m商品总价值,T总劳动时间;St社会必要劳动时间,St=T/Q,T总劳动时间,Q总数量;Lp劳动生产率,Lp=Q/T,Q总数量,T总劳动时间。
显然,只有当单位劳动时间商品价值w一定时,有价值(单价)与社会必要劳动时间成正比与劳动生产率成反比。事实上,w在不同时期未必是一定的,在同一时期可能一定。
西方经济学与马克思主义经济学,在价值决定论问题上,路径不同,但结论是一样的。价值与价格的意义也是相同的。价值指的是单价即价格。
价值不是劳动,也不是社会必要劳动时间。劳动可以创造价值(总价值),社会必要劳动时间与价值(单价)正相关,这是劳动、社会必要劳动时间与价值的关系。
+++++++++++++++
你看看这里有没有总价值定义?
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2019-11-20 15:20:48
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:16
你也太会给自己缺乏逻辑能力找借口了吧!
我说了两遍,在两国交界处的一个集市上,你忘了,还是看不见?
两国交界,卖的人可能懂两国语言,买的人可能懂一国语言。买的人之间沟通有困难的啊。
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2019-11-20 15:33:59
石开石 发表于 2019-11-20 14:53
交换价值——价格,由需求与供给量决定。
交换价值——价格,由决定交换价值的长期平均趋势的那个东西决 ...
交换价值(价格)的长期平均趋势由价值决定。这句话看不懂吗?
至于什么是价值,不是我们现在要讨论的,所以我没有义务回答你。你只需要知道它的作用就应该知道它和价格根本就不是一回事。除非你真的小学语文从来不及格。
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2019-11-20 15:34:29
石开石 发表于 2019-11-20 14:56
那是你荒唐的数据不是我的意思,你总是愿意把自己的臆想嫁加给别人。
那你把餍足量扯进来想说明什么?想说明你 已经理屈词穷了,只好拿个餍足量来凑数?
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2019-11-20 15:37:06
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:34
那你把餍足量扯进来想说明什么?想说明你 已经理屈词穷了,只好拿个餍足量来凑数?
1把锄头就够了——与餍足量类似的意义饱和点,你的例子换100把,是不是荒唐啊?
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2019-11-20 15:38:49
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:33
交换价值(价格)的长期平均趋势由价值决定。这句话看不懂吗?
至于什么是价值,不是我们现在要讨论的, ...
你说的价值是你自己的价值,我说的价值是公认的价值——单位价值。
单位价值就是价格,这你不懂,是你的问题。
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2019-11-20 15:39:27
石开石 发表于 2019-11-20 15:07
那个人买100锄头干嘛?生产1000斤粮食1把锄头就够了,你太荒唐了。
如果100斤粮食本来只能换5把锄头,并且自己也只需要5把锄头。但是如果能换100把,那今后19年就可以不再用粮食去换了,何乐而不为?
如果别人有需要,还可以用剩余的锄头换回自己想要的却没有足够粮食去换的东西。这样的好事谁要是拒绝,不就是傻子吗?
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2019-11-20 15:39:27
石开石 发表于 2019-11-20 15:07
那个人买100锄头干嘛?生产1000斤粮食1把锄头就够了,你太荒唐了。
如果100斤粮食本来只能换5把锄头,并且自己也只需要5把锄头。但是如果能换100把,那今后19年就可以不再用粮食去换了,何乐而不为?
如果别人有需要,还可以用剩余的锄头换回自己想要的却没有足够粮食去换的东西。这样的好事谁要是拒绝,不就是傻子吗?
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2019-11-20 15:41:16
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:39
如果100斤粮食本来只能换5把锄头,并且自己也只需要5把锄头。但是如果能换100把,那今后19年就可以不再用 ...
看来是你把生产锄头的人搞傻了。
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2019-11-20 15:42:53
石开石 发表于 2019-11-20 15:17
价值价格意义辨析
在经济学中价值指的是商品的交换价值,即一定的商品量换货币的多少(不是换其他商品的 ...
听说过“懒婆娘的裹脚布,又臭又长”吗?
如果你承认你不会下定义,那我就不勉你所难了。

如果你不想承认你不会下定义,你就直接拿出总价值的定义来。
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2019-11-20 15:45:19
wzwswswz 发表于 2019-11-20 15:42
听说过“懒婆娘的裹脚布,又臭又长”吗?
如果你承认你不会下定义,那我就不勉你所难了。
我写的文章,直接复制过来了。你看不到那是你的问题。不要说没有啊。用你的话说——造谣啊。
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