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价格是需求与供给量共同决定的
wzwswswz
2019-11-19 11:47:07
石开石 发表于 2019-11-19 11:09
那都是交换比。价值是货币/单位商品数量。
交换比反映的就是价值比。不然，你为什么说不出这些交换比是根据什么确定的？

你自己说了“货币/单位商品数量”就是商品的价格，就是商品价值的表现，而不是价值本身！难道你还想说表现者与被表现者就是一个东西吗？你还想继续用你自己的矛把你自己的盾戳破吗？
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wzwswswz
2019-11-19 11:52:18
石开石 发表于 2019-11-19 11:12
价格的实现需要成交，达成共识。这是前提。
如果需求方与供给方达成了2000元换500间房住一定时间的共识， ...
那你就是承认了，仅仅有了m和Q还无法决定价格（P），因为在m=2000元，Q=500间的情况下，供求双方完全可以达成极不相同的共识，因而可以有极不相同的价格（p）。

所以，你这就是承认了，你的p=m/Q根本就是错误的！
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wzwswswz
2019-11-19 12:01:38
石开石 发表于 2019-11-19 11:09
那都是交换比。价值是货币/单位商品数量。
请正面回答我168楼和169楼的问题，不要逃避。
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2019-11-19 12:01:38
石开石 发表于 2019-11-19 11:09
那都是交换比。价值是货币/单位商品数量。
请正面回答我168楼和169楼的问题，不要逃避。
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石开石
2019-11-19 12:44:22
wzwswswz 发表于 2019-11-19 11:52
那你就是承认了，仅仅有了m和Q还无法决定价格（P），因为在m=2000元，Q=500间的情况下，供求双方完全可以 ...
m与Q确定，达成共识，价格就确定。
需求是确定的可以成交的需求，供给量是确定的可以成交的供给量。
需求不是扯淡的需求，供给量不是扯淡的供给量。
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石开石
2019-11-19 12:49:13
wzwswswz 发表于 2019-11-19 11:47
交换比反映的就是价值比。不然，你为什么说不出这些交换比是根据什么确定的？

你自己说了“货币/单位商 ...
交换比就是根据交换双方要交换的数量确定的。
某方有A,某方有B。双方同意交换，成交。
这里没有劳动什么事——没有什么劳动时间相等。
都是多余的东西。
原来是负效用，换了以后是正效用。
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石开石
2019-11-19 12:51:20
wzwswswz 发表于 2019-11-19 09:22
现在有一种商品同时有三个价格，买1件价格10元，买2件价格18元，买3件价格26元。请问，你看见了价格，你知 ...
商品的价值（单价）与价格是一回事，不用的价格以为不同的单价。没有不变的价值。卖出什么价格，价值就是多少。
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2019-11-19 12:51:26
石开石 发表于 2019-11-19 12:44
m与Q确定，达成共识，价格就确定。
需求是确定的可以成交的需求，供给量是确定的可以成交的供给量。
需 ...
在我那个例子中，m=2000元，Q=500间，如果供求双方达成共识是100元1间，那么你的p=m/Q就不成立，因为
100≠2000/500
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石开石
2019-11-19 12:53:52
wzwswswz 发表于 2019-11-19 09:26
你家里养了一群牛，有3头牛是多余的，对你是负效用。你不种土豆，但你需要土豆，所以任意一个土豆对你都是 ...
假设3头牛真是多余的，换一个土豆也是可以的。但是3头牛不是多余的，是正效用啊。
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2019-11-19 12:55:21
石开石 发表于 2019-11-19 12:49
交换比就是根据交换双方要交换的数量确定的。
某方有A,某方有B。双方同意交换，成交。
这里没有劳动什么 ...
我们现在说的是价值，不是劳动，你不要去扯劳动。
现在你有剩余的3头牛，这3头牛对你就是负效用；你现在需要1个土豆，这个土豆对你就是正效用。所以，你用3头牛换了1个土豆，就是负效用变成了正效用，所以你就会用3头牛去换1个土豆，对不对？
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石开石
2019-11-19 12:59:48
hhj-1 发表于 2019-11-19 09:29
这种价格与成本的差，反映的恰恰是成本的核心作用，价格围绕成本这个核心而上下波动。就象你可以跳起来， ...
石油成本平均40美元/桶左右，价格30美元/桶-140美元/桶。成本不能决定价格。成本一定，价格不定。
但需求如果一定，供给量如果一定，价格就确定。所以是需求与供给量共同决定价格。
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2019-11-19 13:02:08
石开石 发表于 2019-11-19 12:51
商品的价值（单价）与价格是一回事，不用的价格以为不同的单价。没有不变的价值。卖出什么价格，价值就是 ...
再说一遍，请正面回答我的问题。

现在有一种商品同时有三个价格，买1件价格10元，买2件价格18元，买3件价格26元。
按照你的解释，如果有总共6件商品，如果是1件1件卖出的，这6件商品每件的价值就都是10元；如果是3组2件卖出的，那么这6件商品每件的价值就是9元；如果是2组3件卖出的，那么这6件商品每件的价值就是26/3元。对不对？
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2019-11-19 13:04:34
wzwswswz 发表于 2019-11-19 12:51
在我那个例子中，m=2000元，Q=500间，如果供求双方达成共识是100元1间，那么你的p=m/Q就不成立，因为
10 ...
既然有100元/间的共识。需求m=2000元，供给量Q是20间了。
P=m/Q=2000/20=100元/间。
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石开石
2019-11-19 13:06:29
wzwswswz 发表于 2019-11-19 12:55
我们现在说的是价值，不是劳动，你不要去扯劳动。
现在你有剩余的3头牛，这3头牛对你就是负效用；你现在 ...
在3头牛是负效用的前提下，为什么不用3头牛换一个土豆呢？
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2019-11-19 13:06:45
石开石 发表于 2019-11-19 12:53
假设3头牛真是多余的，换一个土豆也是可以的。但是3头牛不是多余的，是正效用啊。
你养了一群牛，这个前提你忘了？其中就有3头牛是多余的，想要用来交换其他东西的。
也就是说，当你有3头牛剩余、且需要1个土豆的时候，你为了让负效用转变为正效用，你是一定会用3头牛去换1个土豆的，对不对？
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2019-11-19 13:15:48
wzwswswz 发表于 2019-11-19 13:02
再说一遍，请正面回答我的问题。

现在有一种商品同时有三个价格，买1件价格10元，买2件价格18元，买3件 ...
你终于理解了价格与单位价值是一回事了。
应该这么说：
价格1——10元/件，不能说买1件价格10元，可以说价格1件10元
价格2——18元/2件，不能说买2件价格18元，可以说价格2件18元
价格3——26元/3件，不能说买3件价格26元，可以说价格3件26元。
注意：价格是有量纲的货币单位/数量单位。
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2019-11-19 13:19:13
wzwswswz 发表于 2019-11-19 13:06
你养了一群牛，这个前提你忘了？其中就有3头牛是多余的，想要用来交换其他东西的。
也就是说，当你有3头 ...
在你心里，总有3头牛的价值（钱）多，1个土豆的价值（钱）少。
所以，你认为3头牛换1个土豆不合适。
没有货币的时候，没有价值的比较。你搞穿越啊？
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2019-11-19 13:22:58
石开石 发表于 2019-11-19 12:51
商品的价值（单价）与价格是一回事，不用的价格以为不同的单价。没有不变的价值。卖出什么价格，价值就是 ...
在两国交界处的集市上，同一种商品，每一个卖者都同时用两种货币来表示它们的价格：也就是每一件商品都有两种价格——a元A货币，b元B货币。
请问，就每一件商品而言，到底是哪一个价格才是它的价值？

如果其中一个价格不是价值，那你不就否定了你自己的单价与与单位价值是一回事吗？

如果两个都是价值，那么两个价值哪个大哪个小？根据是什么？

如果两个价值一样大，那么当一个价格变化而另一个价格不变时，价值到底变了还是没有变？
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2019-11-19 13:22:59
石开石 发表于 2019-11-19 12:51
商品的价值（单价）与价格是一回事，不用的价格以为不同的单价。没有不变的价值。卖出什么价格，价值就是 ...
在两国交界处的集市上，同一种商品，每一个卖者都同时用两种货币来表示它们的价格：也就是每一件商品都有两种价格——a元A货币，b元B货币。
请问，就每一件商品而言，到底是哪一个价格才是它的价值？

如果其中一个价格不是价值，那你不就否定了你自己的单价与与单位价值是一回事吗？

如果两个都是价值，那么两个价值哪个大哪个小？根据是什么？

如果两个价值一样大，那么当一个价格变化而另一个价格不变时，价值到底变了还是没有变？
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2019-11-19 13:25:33
wzwswswz 发表于 2019-11-19 13:22
在两国交界处的集市上，同一种商品，每一个卖者都同时用两种货币来表示它们的价格：也就是每一件商品都有 ...
哪一个价格成交了，哪一个就是价值。价格以成交的为准，未成交那是伪价格不是真价格。
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2019-11-19 13:26:02
石开石 发表于 2019-11-19 13:04
既然有100元/间的共识。需求m=2000元，供给量Q是20间了。
P=m/Q=2000/20=100元/间。
那就是说你的Q是由m和p来决定的，即
Q=m/p！

哈哈哈哈！你的逻辑到底是跟谁学的？除了翻来覆去用你自己的矛戳你自己的盾，你还会什么？
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石开石
2019-11-19 13:28:51
wzwswswz 发表于 2019-11-19 13:26
那就是说你的Q是由m和p来决定的，即
Q=m/p！
你搞错了：
需求方有m=2000元，供给方只供给Q=20间屋，这样才有价格100元/间。
价格是这么谈出来的。
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clm0600
2019-11-19 13:30:47
石开石 发表于 2019-11-19 13:19
在你心里，总有3头牛的价值（钱）多，1个土豆的价值（钱）少。
所以，你认为3头牛换1个土豆不合适。
没 ...
在你心里，总有3头牛的价值（钱）多，1个土豆的价值（钱）少。
所以，你认为3头牛换1个土豆不合适。
---------
那么请问在你心里呢？难道认为3头牛换1个土豆很合适？
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2019-11-19 13:32:43
石开石 发表于 2019-11-19 13:19
在你心里，总有3头牛的价值（钱）多，1个土豆的价值（钱）少。
所以，你认为3头牛换1个土豆不合适。
没 ...
我说的是事实，因为只要不是傻子，谁都不会用3头牛去换1个土豆，这和有没有货币毫无关系。而你却不同，如果没有了货币，你就没有能力来比较商品价值的大小了，就会为了把负效用变为正效用而用3头牛去换1个土豆了。

因为你没有这种能力，所以你也就总是以为别人也像你一样没能力。
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2019-11-19 13:32:43
石开石 发表于 2019-11-19 13:19
在你心里，总有3头牛的价值（钱）多，1个土豆的价值（钱）少。
所以，你认为3头牛换1个土豆不合适。
没 ...
我说的是事实，因为只要不是傻子，谁都不会用3头牛去换1个土豆，这和有没有货币毫无关系。而你却不同，如果没有了货币，你就没有能力来比较商品价值的大小了，就会为了把负效用变为正效用而用3头牛去换1个土豆了。

因为你没有这种能力，所以你也就总是以为别人也像你一样没能力。
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2019-11-19 13:38:26
石开石 发表于 2019-11-19 13:15
你终于理解了价格与单位价值是一回事了。
应该这么说：
价格1——10元/件，不能说买1件价格10元，可以说 ...
那是你的错误理解。
事实上，即便有了价格，人们在事实上依然不知道价值到底是多少。因为商品价格只有在长期的波动中、在各种商品比价的不断变化中，才会趋向于商品的价值。

至于到底什么是价格，你先把你引用的那段英语看看明白再说。
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石开石
2019-11-19 13:49:46
clm0600 发表于 2019-11-19 13:30
在你心里，总有3头牛的价值（钱）多，1个土豆的价值（钱）少。
所以，你认为3头牛换1个土豆不合适。
-- ...
把前提记住了：3头牛是负效用（当然这不可能，荒唐的假设），1个土豆是正效用。
荒唐的假设自然会得出荒唐的结论。
他用当今时代的价值观搞过去的交换，是和你一样搞穿越。
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2019-11-19 13:52:22
wzwswswz 发表于 2019-11-19 13:32
我说的是事实，因为只要不是傻子，谁都不会用3头牛去换1个土豆，这和有没有货币毫无关系。而你却不同，如 ...
按你的前提得出的结论。3头牛是负效用——这才是出现荒唐结论的关键。
当今时代，3头牛值很多钱，一个土豆几乎不值钱，所以不会交换。
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2019-11-19 13:54:13
wzwswswz 发表于 2019-11-19 13:38
那是你的错误理解。
事实上，即便有了价格，人们在事实上依然不知道价值到底是多少。因为商品价格只有在 ...
以某价格成交，价值（总价值、单位价值）都会确定。
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2019-11-19 14:03:10
wzwswswz 发表于 2019-11-19 13:38
那是你的错误理解。
事实上，即便有了价格，人们在事实上依然不知道价值到底是多少。因为商品价格只有在 ...
price:
the amount of money that you have to pay for an item or service
++++++++++++++++
我的英语水平不是很好。
但可以读出：价格是为单位商品量商品或服务必须付出的货币的数量。
我昨日修改了百度百科的价格词条，删掉了价格是价值的表现之类，直接说价格就是单位价值（单价）。这是最准确的。
不用表现，用是。记住：价格是价值的货币表现是马克思的观点。
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