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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-19 15:56:21
wzwswswz 发表于 2019-11-19 15:32
经济学之所以要研究价值,那是为了寻找商品的交换比例、进而商品的价格到底是由什么决定的。例如, 不管供 ...
看看228楼的文章,价值价格我说的很明白了。该观点已经被百度百科审核通过了。
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2019-11-19 15:57:54
石开石 发表于 2019-11-19 15:48
那是因为你只给了3头牛换1个土豆的数据,才有3头牛换1个土豆的事啊。
在这里,3头牛和1头牛,和10头牛根本没有本质区别。因为即使没有货币,人们也会知道1头牛比1个土豆价值大得多。而只有你不知道,因为你没有这个能力。
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2019-11-19 15:57:54
石开石 发表于 2019-11-19 15:48
那是因为你只给了3头牛换1个土豆的数据,才有3头牛换1个土豆的事啊。
在这里,3头牛和1头牛,和10头牛根本没有本质区别。因为即使没有货币,人们也会知道1头牛比1个土豆价值大得多。而只有你不知道,因为你没有这个能力。
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2019-11-19 16:00:51
石开石 发表于 2019-11-19 15:40
决定,关键是一个定字。要把价格确定才是决定啊,在一个范围波动那是不定啊。
你理解错了,决定是存在波动的。比如我刚说了,你能够跳离地球并不等于你可以摆脱地球对你的决定呀。
马克思讲,规律是通过一系列波动而体现的。
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2019-11-19 16:01:28
wzwswswz 发表于 2019-11-19 15:55
恭喜你,经过我的指点,终于知道你自己的犯了一个错误。不过,你只是用了另一个错误去纠正了你原来的错误 ...
不要自以为是了,我的观点早就是单价与价格是一回事。我也没有犯什么错误。
价格是价值的货币表现那是错的我早已说过了。但是有人认为那是对的。
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2019-11-19 16:02:23
wzwswswz 发表于 2019-11-19 15:57
在这里,3头牛和1头牛,和10头牛根本没有本质区别。因为即使没有货币,人们也会知道1头牛比1个土豆价值大 ...
你用现在的价值观说古代的交换。
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2019-11-19 16:03:30
石开石 发表于 2019-11-19 15:53
P=m/Q=KC,这是价格常用的公式。
当不同的商品K值很接近时,价格比较可以用成本C比较替代。
但当K相差很 ...
这个公式否定不了不同商品的价格在长期的平均趋势上所存在的差异。作为经济学,就必须揭示这种差异是由什么决定的。这就是经济学之所以研究价值的原因。
你把价格与价值混为一谈,就是把现象与本质混为了一谈,说明你根本就不懂科学,包括你否认成本对价格的决定作用。
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石开石 发表于 2019-11-19 15:53
P=m/Q=KC,这是价格常用的公式。
当不同的商品K值很接近时,价格比较可以用成本C比较替代。
但当K相差很 ...
这个公式否定不了不同商品的价格在长期的平均趋势上所存在的差异。作为经济学,就必须揭示这种差异是由什么决定的。这就是经济学之所以研究价值的原因。
你把价格与价值混为一谈,就是把现象与本质混为了一谈,说明你根本就不懂科学,包括你否认成本对价格的决定作用。
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2019-11-19 16:03:31
hhj-1 发表于 2019-11-19 16:00
你理解错了,决定是存在波动的。比如我刚说了,你能够跳离地球并不等于你可以摆脱地球对你的决定呀。
马 ...
决定,一定要定,不定,怎么说是决定?波动是不定不是决定。
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2019-11-19 16:03:35
石开石 发表于 2019-11-19 15:29
价值价格意义拨乱反正
在经济学中价值指的是商品的交换价值,即一定的商品量换货币的多少(不是换其他商 ...
复制代码
刚一开始我就就指出了一切人的错误:第一:价值与价格(交换价值)相混同,第二价值与使用价值相混同。因此,价值与交换价值是不能等同的,交换价值只是价值的实现形式。看来你还不懂得区分这个
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2019-11-19 16:05:04
wzwswswz 发表于 2019-11-19 16:03
这个公式否定不了不同商品的价格在长期的平均趋势上所存在的差异。作为经济学,就必须揭示这种差异是由什 ...
价值是单价,价格是单价,价值与价格是一回事。
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2019-11-19 16:05:59
石开石 发表于 2019-11-19 15:28
罚点球都罚不进,那就不应该给球星的价格。应该扣钱。
连马拉多纳都有失手的时候,你看还有人绝对不失手的吗?可见,一个道理:一个人偶然的失手并不代表他没有价值,一个人偶然犯错并不等于他完全的错。价值要与价值实现相区分。
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2019-11-19 16:06:37
hhj-1 发表于 2019-11-19 16:03
刚一开始我就就指出了一切人的错误:第一:价值与价格(交换价值)相混同,第二价值与使用价值相混同。因 ...
经济学已经公认价值是交换价值,马克思也承认这一点。
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2019-11-19 16:09:37
hhj-1 发表于 2019-11-19 16:05
连马拉多纳都有失手的时候,你看还有人绝对不失手的吗?可见,一个道理:一个人偶然的失手并不代表他没有 ...
不是说他没有价值,而是说他的水准不值那个价值,要扣钱的。失手要负责任的。
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2019-11-19 16:10:17
石开石 发表于 2019-11-19 15:37
在那个时代,不会有3头牛的剩余和一个土豆的剩余吧?你所有的数据都是荒唐的,所以结论自然是荒唐的。
知道游牧部落和农耕部落之间的交换吗?按照你的逻辑,游牧部落的每一家养牛的拿来与农耕部落换的牛,永远都不会达到3头?农耕部落永远都不会有剩余的土豆与游牧部落交换?
你给出你的逻辑证明来,给不出证明,就不要用臆想代替事实。
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2019-11-19 16:10:47
wzwswswz 发表于 2019-11-19 16:03
这个公式否定不了不同商品的价格在长期的平均趋势上所存在的差异。作为经济学,就必须揭示这种差异是由什 ...
你搞不清价值与价格的实质意义。你说说你了解的价值与价格是什么?
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2019-11-19 16:15:40
石开石 发表于 2019-11-19 15:11
当期生产供给量是受以前的价格和当今的成本影响的,还有很多影响因素呢。
但是这是影响生产供给量。
生 ...
以前的价格又受什么影响?受以前的成本决定。过去或现在的商品,只要它还没卖出,那么它的价格将受再生产成本的大小决定。需求增大只有在碰到供给成本增大的时候,才会使价格上涨。比如节假日旅客量增多,但由于运力仍然有,所以票价没有上涨,只有到一定限度,即潜在的运力已经使用完毕,需要投入新的投资来购买新的运力,才会使票价上涨,以平衡新的投资成本。这里,仍然表现出成本对价格的决定作用。
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2019-11-19 16:18:58
石开石 发表于 2019-11-19 15:11
当期生产供给量是受以前的价格和当今的成本影响的,还有很多影响因素呢。
但是这是影响生产供给量。
生 ...
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到底是供求确定?还是价格确定?供求是依价格的变化而变化(需求定律),因此你假设结果一定的,然后再来确定过程如何如何,这符合逻辑吗?比如你在0岁的时候就确定你以后有1.7米高,然后你就根据这个来吃东西,不要吃得太多也不能吃得太少?这符合逻辑吗?
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2019-11-19 16:20:06
石开石 发表于 2019-11-19 15:08
为什么要稳定呢?价格是可以变化的啊。价格稳定那是在大批量生产之后的事。
价格变化从而引起供求变化。而价格之所以变化,是因为再生产成本的变化。因为价格是对成本耗费的补偿。
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2019-11-19 16:20:37
石开石 发表于 2019-11-19 16:02
你用现在的价值观说古代的交换。
经济学研究的价值是商品交换中的价值,只要有商品交换,就有价值问题。所以,即便是现在的价值观,那也可以解释以前的价值问题。
按照你的逻辑,现代天文学的宇宙观就不能解释现代天文学诞生之前的宇宙世界了吗?又一次自证了你不懂科学。
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2019-11-19 16:22:53
wzwswswz 发表于 2019-11-19 16:10
知道游牧部落和农耕部落之间的交换吗?按照你的逻辑,游牧部落的每一家养牛的拿来与农耕部落换的牛,永远 ...
剩余如果只是3头牛或一个土豆,那么只能用3头牛换1个土豆。这说明土豆更珍贵。
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2019-11-19 16:22:57
石开石 发表于 2019-11-19 16:05
价值是单价,价格是单价,价值与价格是一回事。
在你眼里,现象就是本质,本质就是现象,就是一回事。
那你是不是还想说单个物体的重量就是它的质量,质量也就是重量?
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2019-11-19 16:25:42
石开石 发表于 2019-11-19 16:10
你搞不清价值与价格的实质意义。你说说你了解的价值与价格是什么?
我前面已经说得够清楚了,价值就是决定商品比价变化的的长期的平均趋势的因素。你还想说这样的因素不存在吗?
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2019-11-19 16:27:10
hhj-1 发表于 2019-11-19 16:18
到底是供求确定?还是价格确定?供求是依价格的变化而变化(需求定律),因此你假设结果一定的,然后再来 ...
价格是销售供给量与需求决定,又影响生产供给量。
P=m/Q
生产利润=(价格-单位变动成本)*生产供给量-固定成本
价格相对于单位变动成本差距大时(价格高)增加生产供给量有利于增加生产利润。
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2019-11-19 16:28:32
hhj-1 发表于 2019-11-19 16:15
以前的价格又受什么影响?受以前的成本决定。过去或现在的商品,只要它还没卖出,那么它的价格将受再生产 ...
价格总是受当期需求与供给量决定。
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2019-11-19 16:30:23
石开石 发表于 2019-11-19 16:22
剩余如果只是3头牛或一个土豆,那么只能用3头牛换1个土豆。这说明土豆更珍贵。
没有说只有1个土豆,而是根据你的正负效用,说对于养牛的来说,剩余的3头牛是负效用,需要的1个土豆也是正效用。如果3头牛换1个土豆,也是负效用变成正效用。
这就是归谬法,证明了你的只有定性、没有定量的负效用变为正效用不足以说明商品的交换比例。明白吗?
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2019-11-19 16:31:48
石开石 发表于 2019-11-19 16:28
价格总是受当期需求与供给量决定。
供给量总量受相应的成本决定。而需求自己并不能决定价格
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2019-11-19 16:33:19
wzwswswz 发表于 2019-11-19 16:22
在你眼里,现象就是本质,本质就是现象,就是一回事。
那你是不是还想说单个物体的重量就是它的质量,质 ...
本质与现象,有时是一回事。
价值与价格,马克思说价格是价值的货币表现,这意思是价值是本质,价格是现象。
但事实上,价值(单价)与价格是同一个意义。
按马克思的说法,价值与价格也可以是一回事,现象完全与本质相同。
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2019-11-19 16:33:49
石开石 发表于 2019-11-19 16:27
价格是销售供给量与需求决定,又影响生产供给量。
P=m/Q
生产利润=(价格-单位变动成本)*生产供给量-固 ...
为什么讲供给量要受相关成本决定呢?如果一台手机的成本高达10000元,那么你能生产多少台?就算你能生产很多台,那它的价格肯定高于10000元,它有多少个人购买?
因此,你只看到表面而看不到实质
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2019-11-19 16:34:38
wzwswswz 发表于 2019-11-19 16:25
我前面已经说得够清楚了,价值就是决定商品比价变化的的长期的平均趋势的因素。你还想说这样的因素不存在 ...
这个价值的现实形式就是成本
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