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wzwswswz先生奇葩逻辑：价格是需求与价格共同决定的
wzwswswz
2019-11-22 21:13:36
石开石 发表于 2019-11-22 20:33
出尔反尔是不行的。供给量的确定是根据利润最大化原则。你忘了？
你才总是用你自己的矛戳你自己的盾，出尔反尔呢！
我说的是“他们为住店所能支付的最大货币额为2000元”，并不是说任何价格他们都必须支付这2000元。这也完全合乎你说的“需求指在一定地域一定时期购买商品的货币，不同的价格对应不同的货币”。
现在你要求不管什么价格，他们都必须支付这2000元，就是出尔反尔，用你自己的矛戳你自己的盾。
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石开石
2019-11-22 21:18:42
wzwswswz 发表于 2019-11-22 21:13
你才总是用你自己的矛戳你自己的盾，出尔反尔呢！
我说的是“他们为住店所能支付的最大货币额为2000元” ...
2000元，20间，100元/间。这都是讨论过已经成交的事了。出尔反尔很不好。
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wzwswswz
2019-11-22 21:27:27
石开石 发表于 2019-11-22 21:18
2000元，20间，100元/间。这都是讨论过已经成交的事了。出尔反尔很不好。
我哪里说过2000元、100元/间、20间成交的？你给出我的原话与出处来！
给不出来，你就是无耻造谣！
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wzwswswz
2019-11-22 21:41:51
石开石 发表于 2019-11-22 21:18
2000元，20间，100元/间。这都是讨论过已经成交的事了。出尔反尔很不好。
你为什么不敢回答我的问题？你如果心中没有鬼，那你就是明确回答我的问题——

在游客可用于住旅店的最大货币额为2000元的情况下，双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之前还是之后？

如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之前，按照先因后果的关系，那就证明这个价格根本就不是由20间供给量决定的。所以，你说你的供给量是决定价格的因素就是错误的。

如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之后，那么
第一，供给方一共有500间客房，根据什么确定供给量就是20间，而不是更多，例如全部500间，也不是更少，例如只供给1间？
请你给出决定供给量是20间的数学公式来，给不出来，你的供给量是20间就不成立。

第二，供给量只有20间，需求方为什么一定要接受100元/间的价格呢？
因为25个游客都希望一人一间房，在这种情况下，每人最高可以接受80元/间的价格。现在只有20间房，其中15个一人一间房的最多接受80元/间的价格，另10个两人一间房的则绝不会接受160元/间的价格。所以，平均来看，他们是绝不会接受100元/间的平均价格的。
所以，如果双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之后，那么这个共识根本就不可能达成。即，你的供给量20间根本无法决定成交价格一定是100元/间。
所以，你说你的供给量是决定价格的因素还是错误的。
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石开石
2019-11-22 21:51:39
wzwswswz 发表于 2019-11-22 21:27
我哪里说过2000元、100元/间、20间成交的？你给出我的原话与出处来！
给不出来，你就是无耻造谣！
本人（188楼）：
在我那个例子中，m=2000元，Q=500间，如果供求双方达成共识是100元1间，那么你的p=m/Q就不成立，因为100≠2000/500

石开石（193楼）：
既然有100元/间的共识。需求m=2000元，供给量Q是20间了。
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石开石
2019-11-22 21:52:45
wzwswswz 发表于 2019-11-22 21:41
你为什么不敢回答我的问题？你如果心中没有鬼，那你就是明确回答我的问题——

在游客可用于住旅店的最 ...
给你出2道数学题。
前提条件：
价格是由需求与供给量决定的。
公式是P=m/Q。P价格，m需求，Q供给量。
问题1：已知需求m=2000元，要达成价格P=100元/间，供给量Q应为多少间？——注意：价格达成在供给量确定之后。
问题2：已知需求m=2000元，供给量Q=20间，问：达成的价格是多少？——注意：价格达成在供给量确定之后。
你如果会算这2道题，你就明白了。
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2019-11-22 22:16:02
石开石 发表于 2019-11-22 21:51
本人（188楼）：
在我那个例子中，m=2000元，Q=500间，如果供求双方达成共识是100元1间，那么你的p=m/Q就 ...
这里用的是归谬法，是在证明你的m/Q无法决定价格。因为事实上，你的m和Q都是有问题的。而为了暴露你的问题，我才提出了m=2000元，Q=500间。
如果你说我这里的2000元就是讨论过已经成交的事了，那你也应当说我这里的500间房也是讨论过供给量的事了。那你为什么不承认500间房是供给量？
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2019-11-22 22:21:57
石开石 发表于 2019-11-22 21:52
给你出2道数学题。
前提条件：
价格是由需求与供给量决定的。
你先解释一下，问题1中因为什么一定“要达成价格P=100元/间”？根据是什么？请你首先证明“要达成价格P=100元/间”是由什么决定的。
如果证明不了，那么你的“要达成价格P=100元/间”就不成立，你的供给量Q也就无解。
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2019-11-23 04:38:50
wzwswswz 发表于 2019-11-22 22:16
这里用的是归谬法，是在证明你的m/Q无法决定价格。因为事实上，你的m和Q都是有问题的。而为了暴露你的问题 ...
成交的两个指标是需求2000元，价格100元/间。已知这两个条件，可以求出供给量是20间不是500间。那两道数学题不会做吧？数学不好搞经济，一定是一头雾水。
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2019-11-23 04:42:37
wzwswswz 发表于 2019-11-22 22:21
你先解释一下，问题1中因为什么一定“要达成价格P=100元/间”？根据是什么？请你首先证明“要达成价格P=1 ...
供给方根据需求(或需求曲线)与自身情况，认为价格100元/间供给量20间对自己是最优解。
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2019-11-23 04:53:45
牛顿第二定律a=F/m
a=F/(F/a)根据这个式子，wzwswswz先生会得出什么结论呢？
他会得出这样的结论:
牛顿说，加速度是由力与加速度决定的。
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2019-11-23 11:30:32
石开石 发表于 2019-11-23 04:38
成交的两个指标是需求2000元，价格100元/间。已知这两个条件，可以求出供给量是20间不是500间。那两道数学 ...
在你的供给量是20间确定之前，价格100元/间是已经存在的“已知条件”了！
你这就是承认了供求双方就100元/间达成共识（即确定成交价格）是在确定供给量是20间之前，而不是之后；从而也就自证了不是供给量20间决定了价格100元/间，而是价格100元/间决定了供给量20间！

又一次用你自己的矛戳你自己的盾！
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2019-11-23 11:37:49
石开石 发表于 2019-11-23 04:42
供给方根据需求(或需求曲线)与自身情况，认为价格100元/间供给量20间对自己是最优解。
供给方怎么知道需求方有2000元？如果需求方只有1600元，20间的供给量还会有100元/间的价格吗？

即便供给方知道需求方有2000元，那在双方就价格达成共识之前，又怎么能确定20间的供给量需求方一定会接受100元/间的价格？
另一方面，供给方如果只供给20间，需求方为什么一定要接受100元/间的价格？为什么一定要把2000元都花掉？
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2019-11-23 11:42:33
石开石 发表于 2019-11-23 04:53
牛顿第二定律a=F/m
a=F/(F/a)根据这个式子，wzwswswz先生会得出什么结论呢？
他会得出这样的结论:
牛顿有说在质量为m的物体尚不存在的情况下，a是已经存在的已知条件的吗？在哪里说的？你拿出证据来！
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2019-11-23 13:00:07
wzwswswz 发表于 2019-11-23 11:30
在你的供给量是20间确定之前，价格100元/间是已经存在的“已知条件”了！
你这就是承认了供求双方就100元 ...
前提已经规定：价格由需求与供给量决定。
现在已知需求2000元，要达成100元/间的价格，需要供给多少房间？
是供给20间才能达成价格100元/间。
不是价格确定在100元/间后，才供给20房间。
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2019-11-23 13:02:24
wzwswswz 发表于 2019-11-23 11:37
供给方怎么知道需求方有2000元？如果需求方只有1600元，20间的供给量还会有100元/间的价格吗？

即便供 ...
什么都不知道就不要扯淡了。双方协商就是沟通信息。
知道了需求2000元，知道了供给量20间，达成了价格100元/间。
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2019-11-23 13:05:16
wzwswswz 发表于 2019-11-23 11:42
牛顿有说在质量为m的物体尚不存在的情况下，a是已经存在的已知条件的吗？在哪里说的？你拿出证据来！
你不会得出那样的结论啊？
那是承认你说的——价格是需求与价格共同决定——是荒唐的了？
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2019-11-23 13:34:31
石开石 发表于 2019-11-23 13:00
前提已经规定：价格由需求与供给量决定。
现在已知需求2000元，要达成100元/间的价格，需要供给多少房间 ...
“p=m/Q”，这不是前提，是需要你证明的结论。你把需要你证明的结论当做前提，就是在循环论证。再次证明了你毫无逻辑能力。

需求最多可支付2000元，不等于任何价格下都必须支付2000元。否则，你就打了你“不同的价格对应不同的货币”的脸。所以，在价格确定之前，需求是多少货币是不确定的。所以，你的已知需求2000元是不成立的。
并且，最多可支付2000元这是需求方的秘密，供给方根本不可能已知需求2000元。所以，所谓供给方能够把已知需求2000元作为确定供给量的依据，纯属你的臆想。

最后，你已经承认了，在确定20间供给量之前，100元/间的价格是已经存在的已知条件了。所以，你已经自证了不是供给量20间决定了价格100元/间，而是价格100元/间决定了供给量20间！
所以，你的任何狡辩都只能使你不断地丢人现眼。
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2019-11-23 13:39:07
石开石 发表于 2019-11-23 13:02
什么都不知道就不要扯淡了。双方协商就是沟通信息。
知道了需求2000元，知道了供给量20间，达成了价格10 ...
双方的沟通都是为了实现自身利益的最大化。所以，理性的需求方绝不会在达成价格的共识之前把自己有2000元货币告诉供给方，更不会向供给方承诺不管供给量多少都一定要把2000元都支付出去。
除非你的需求方都是傻子。
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2019-11-23 13:53:54
wzwswswz 发表于 2019-11-23 13:34
“p=m/Q”，这不是前提，是需要你证明的结论。你把需要你证明的结论当做前提，就是在循环论证。再次证明了 ...
P=m/Q。这是公理性知识，这无需证明。
这都不知道，就不要在经济学论坛发言了，这是经济学论坛，不知经济学常识，还说什么啊？
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2019-11-23 13:55:25
石开石 发表于 2019-11-23 13:05
你不会得出那样的结论啊？
那是承认你说的——价格是需求与价格共同决定——是荒唐的了？
牛顿没有说在质量为m的物体尚不存在的情况下，a是已经存在的已知条件。所以，从牛顿的公式中无法推出加速度是由外力和加速度共同决定的。

而你明确说在供给量尚未决定的情况下，价格是已经存在的已知条件了，并且是依据了这个已知条件才决定了供给量。所以，从你的公式中必然能够推出价格是由需求和价格共同决定的。

因为你的推理能力永远超不过两步呢，所以，连以上用粗体表示的两者的区别是得出上述两个不同结论的根本前提都想不到，却偏要厚着脸皮丢人现眼。你真可怜。
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石开石
2019-11-23 13:56:47
wzwswswz 发表于 2019-11-23 13:39
双方的沟通都是为了实现自身利益的最大化。所以，理性的需求方绝不会在达成价格的共识之前把自己有2000元 ...
沟通是这样的：
需求方说：我只付给你2000元，你供给我几间房？
供给方说：2000元只能供给20间房。
同意成交。
就这么简单的事。
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石开石
2019-11-23 14:04:51
wzwswswz 发表于 2019-11-23 13:55
牛顿没有说在质量为m的物体尚不存在的情况下，a是已经存在的已知条件。所以，从牛顿的公式中无法推出加速 ...
而你明确说在供给量尚未决定的情况下，价格是已经存在的已知条件了，并且是依据了这个已知条件才决定了供给量。所以，从你的公式中必然能够推出价格是由需求和价格共同决定的。
+++++++++++++++++
我说的是：
价格由需求与供给量决定。要达成100元/间的价格（已知条件），需求2000元（已知条件），需要多少供给量？
按牛顿的第二定律是这样：
加速度由F与M决定。要达成加速度100（已知条件），已知力是2000（已知条件），物体质量是多少？
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2019-11-23 14:15:07
wzwswswz 发表于 2019-11-23 13:55
牛顿没有说在质量为m的物体尚不存在的情况下，a是已经存在的已知条件。所以，从牛顿的公式中无法推出加速 ...
石开石以《价格是需求与供给量共同决定的》（https://bbs.pinggu.org/thread-7440588-1-1.html）为主题，论证了价格是需求与供给量共同决定的，并给出了用以证明这一观点的数学公式——
P=m/Q
其中，p是价格，m是需求（“指在一定地域一定时期购买商品的货币”），Q是供给量。
+++++++++++++++++
记住：我说的是：价格是需求与供给量共同决定的。
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2019-11-23 14:16:47
石开石 发表于 2019-11-23 13:53
P=m/Q。这是公理性知识，这无需证明。
这都不知道，就不要在经济学论坛发言了，这是经济学论坛，不知经济 ...
从成交来看，这个公式本来是成交价格与成交总额和成交量的关系，这是不需要你证明的。
但你把这个公式作了你自己的解释，那就是必须证明的。而你把这个需要你证明的公式当做证明的前提，就是循环论证。

就像大家公认的地球围绕太阳旋转是不需要你证明的。但你把这里的地球说成太阳，把太阳说成地球，那你就是必须证明的。
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石开石
2019-11-23 14:20:38
wzwswswz 发表于 2019-11-23 14:16
从成交来看，这个公式本来是成交价格与成交总额和成交量的关系，这是不需要你证明的。
但你把这个公式作 ...
大家都知道，价格是需求与供给量决定的，你不知道？
你真的不知道，说明你根本不懂经济学常识，那还来说什么价格的事呢？
一方有货币，一方有商品，双方进行了一定数量的商品货币交换，价格就确定了。
用公式表示就是P=m/Q。这用证明？这是公理不证自明。
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2019-11-23 14:22:55
wzwswswz 发表于 2019-11-23 14:16
从成交来看，这个公式本来是成交价格与成交总额和成交量的关系，这是不需要你证明的。
但你把这个公式作 ...
是你搞反了关系——你把供给量看成结果，价格看成原因。
而事实是：需求是原因，供给量是原因，价格是结果——这叫供求决定价格。
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2019-11-23 14:25:11
石开石 发表于 2019-11-23 13:56
沟通是这样的：
需求方说：我只付给你2000元，你供给我几间房？
供给方说：2000元只能供给20间房。
所以你的需求方就是傻子。
有理性的需求方来到景点后，一般都是先选择大致符合需要的若干旅店，然后再货比三家谈价格，在这过程中往往会谈到房间数量。最后选择性价比最高的成交。

而只有傻子才会一见面就告诉供给方说我们总共有2000元，并且承诺不管你供给我们多少间，我们一定会把2000元都支付给你。
这样的需求方不是傻子又是什么？
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2019-11-23 14:28:58
wzwswswz 发表于 2019-11-23 14:25
所以你的需求方就是傻子。
有理性的需求方来到景点后，一般都是先选择大致符合需要的若干旅店，然后再货 ...
你以为人家没有货比三家吗？
假设周围有旅店，人家知道价格都在150元/间左右。
所以，2000元供给20间房，价格100元/间，合算。
供给方为了得到收入2000元，也同意了。
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2019-11-23 14:36:29
石开石 发表于 2019-11-23 14:15
石开石以《价格是需求与供给量共同决定的》（https://bbs.pinggu.org/thread-7440588-1-1.html）为主题， ...
要不怎么说你的推理能力超不过两步呢！

现在的问题是，你公式中的供给量是由什么决定的，你的回答是以价格为已知条件来决定，也就是说没有价格是不会有供给量的。

你把你的公式和没有价格就不会有供给量合到一起，作一个超过两步的推理，如果不能得出价格是由需求和价格共同决定的结论，那只能证明你毫无逻辑能力已经到了病入膏肓的程度了。
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