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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-23 21:11:14
wzwswswz 发表于 2019-11-23 20:35
“价格的实现需要成交,达成共识。这是前提。
如果需求方与供给方达成了2000元换500间房住一定时间的共识 ...
石开石(185楼):
m与Q确定,达成共识,价格就确定。
需求是确定的可以成交的需求,供给量是确定的可以成交的供给量。
需求不是扯淡的需求,供给量不是扯淡的供给量。
++++++++++++
你忘记了这一段了吧?这段说你搞的是扯淡的数据。
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2019-11-23 21:11:50
wzwswswz 发表于 2019-11-23 20:38
“价格的实现需要成交,达成共识。这是前提。
如果需求方与供给方达成了2000元换500间房住一定时间的共识 ...
石开石(185楼):
m与Q确定,达成共识,价格就确定。
需求是确定的可以成交的需求,供给量是确定的可以成交的供给量。
需求不是扯淡的需求,供给量不是扯淡的供给量。
++++++++++++
你忘记了这一段了吧?这段说你搞的是扯淡的数据。
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2019-11-23 21:12:37
wzwswswz 发表于 2019-11-23 20:31
价格不确定,你的Q就无法确定。所以,你的“m与Q确定,达成共识,价格就确定”完全颠倒了因果关系。不然, ...
没有经济学常识的话还说?你说说什么是供求决定价格?知道这句话吗?
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2019-11-23 21:17:15
石开石 发表于 2019-11-23 21:11
石开石(185楼):
m与Q确定,达成共识,价格就确定。
需求是确定的可以成交的需求,供给量是确定的可以 ...
离开了价格,你根本无法说明你的供给量是如何确定的,所以,你的供给量就是扯淡的供给量。而扯淡的供给量根本不能决定价格。
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2019-11-23 21:21:32
石开石 发表于 2019-11-23 21:12
没有经济学常识的话还说?你说说什么是供求决定价格?知道这句话吗?
供求双方共同决定的那个量只能是成交量,而你却把成交量说成是由供给方决定的供给量,所以,离开了价格,你根本无法说明你的供给量是如何确定的。
这就是你毫无经济常识的明证。
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2019-11-23 21:26:14
wzwswswz 发表于 2019-11-23 21:17
离开了价格,你根本无法说明你的供给量是如何确定的,所以,你的供给量就是扯淡的供给量。而扯淡的供给量 ...
来点实际的吧,你的那些数据都是扯淡。教你理解价格是由需求与供给量决定的,但是你学不会。
猪肉价格恰好符合价格由需求与供给量决定原理。
猪肉需求曲线基本不变,变的是猪肉供给量,供给量减少,导致猪肉价格上涨。

猪肉供给量减少与价格有关吗?
是价格上涨,引起供给量减少吗?
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2019-11-23 21:26:41
wzwswswz 发表于 2019-11-23 21:21
供求双方共同决定的那个量只能是成交量,而你却把成交量说成是由供给方决定的供给量,所以,离开了价格, ...
来点实际的吧,你的那些数据都是扯淡。教你理解价格是由需求与供给量决定的,但是你学不会。
猪肉价格恰好符合价格由需求与供给量决定原理。
猪肉需求曲线基本不变,变的是猪肉供给量,供给量减少,导致猪肉价格上涨。

猪肉供给量减少与价格有关吗?
是价格上涨,引起供给量减少吗?
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2019-11-23 21:30:47
石开石 发表于 2019-11-23 21:12
没有经济学常识的话还说?你说说什么是供求决定价格?知道这句话吗?
你先把决定和求出的区别搞搞清楚。
决定是因果关系,只能是原因决定结果,而不可能是结果决定原因。
而求出则是推理关系,即可以由原因求出结果,也可以由结果求出原因。

现在我们讨论的是你的供给量20间是由什么决定的,而不是由什么求出的。而离开了价格100元/间这个原因,你根本无法说明为什么会产生供给量20间这个结果。所以,你的供给量20间就是由价格100元/间决定的。
所以,你的价格就是由需求和价格共同决定的。
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2019-11-23 21:35:41
wzwswswz 发表于 2019-11-23 21:30
你先把决定和求出的区别搞搞清楚。
决定是因果关系,只能是原因决定结果,而不可能是结果决定原因。
而 ...
来点实际的吧,你的那些数据都是扯淡。教你理解价格是由需求与供给量决定的,但是你学不会。
猪肉价格恰好符合价格由需求与供给量决定原理。
猪肉需求曲线基本不变,变的是猪肉供给量,供给量减少,导致猪肉价格上涨。

猪肉供给量减少与价格有关吗?
是价格上涨,引起供给量减少吗?
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2019-11-23 21:37:44
石开石 发表于 2019-11-23 21:26
来点实际的吧,你的那些数据都是扯淡。教你理解价格是由需求与供给量决定的,但是你学不会。
猪肉价格恰 ...
猪肉价格的供给量不是你说的供给量,因为供给量少,所以恰好所有的供给量都成为了成交量。
但事实上,还有供给量多的情况。我所举的就属于这种情况,供给量并不能全部成为成交量,这样你把成交量当成供给量的问题就暴露出来了。
所以,你只要坚持你的观点,你就必须直面我的问题,逃避是逃不了的。
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2019-11-24 05:09:19
wzwswswz 发表于 2019-11-23 21:37
猪肉价格的供给量不是你说的供给量,因为供给量少,所以恰好所有的供给量都成为了成交量。
但事实上,还 ...
只有能卖出的商品量才是供给量,无法卖出的那不是供给量。那只是"库存量"。
你说说供求决定价格的供是什么?求是什么?知道吗?
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2019-11-24 10:19:58
石开石 发表于 2019-11-24 05:09
只有能卖出的商品量才是供给量,无法卖出的那不是供给量。那只是"库存量"。
你说说供求决定价格的供是什 ...
所以,你的供给量实际上就是成交量。
并且,一定量的商品能否卖出,不是供给方单独能够决定的,而是需要一定前提条件的:(1)这一定量商品的价格被需求方所接受;(2)这一定量的商品也是需求方所需要的量。

所以,按照你的逻辑,一批由供给方提供的商品有多少能够成为供给量,一定要有被需求方所接受的价格为前提条件。
所以,到底有多少供给量就是由供求双方达成共识的价格(即成交价格)来决定的,而不是相反。
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2019-11-24 11:35:26
wzwswswz 发表于 2019-11-24 10:19
所以,你的供给量实际上就是成交量。
并且,一定量的商品能否卖出,不是供给方单独能够决定的,而是需要 ...
成交量一定是供给量。
但供给量不只是成交量。
在未成交前供给方从当期的生产量与库存量中拿出一部分要全部售出的量也是供给量。
就是这个供给量与需求作用决定价格。
在未成交前,未有价格,所以不能说价格决定供给量。
这就是供给量与价格的关系。供给量是因,价格是果。供给量是销售供给量不是生产供给量。
注意:供给方是一个整体,需求方是一个整体。
市场上,价格已经由整体供给量与整体需求决定。个体只能根市场价格购买或出售。或只能对价格进行微调。所谓讨价还价,范围很有限。
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2019-11-24 13:04:10
石开石 发表于 2019-11-24 11:35
成交量一定是供给量。
但供给量不只是成交量。
在未成交前供给方从当期的生产量与库存量中拿出一部分 ...
你既然知道“在未成交前供给方从当期的生产量与库存量中拿出一部分要全部售出的量也是供给量”,那么景区的全部500间客房中你说有多少间是不要每天都出租的?为什么?

如果没有任何特殊的情况,某一天只有300间房是要全部出租的,那么这一天突然来了几个大旅行团,想要租用500间房,那另200间房是否一定不租?为什么?

如果没有特殊的情况,景点的500间房是每天都要全部出租的,那么客房的供给量就应该是每天都是500间。那又哪来的你的供给量只有20间?

所以,既然你的供给量只是20间,而不是500间,那你就必须说明,你这20间的供给量不是由需求和价格决定的,那又是由什么决定的。
如果你回答不了是由什么决定的,那么按照你所说的2000元需求和100元/间价格是已知条件,你的20间的供给量就是由需求和价格决定的,你否认不了。
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2019-11-24 13:43:29
wzwswswz 发表于 2019-11-24 13:04
你既然知道“在未成交前供给方从当期的生产量与库存量中拿出一部分要全部售出的量也是供给量”,那么景区 ...
根据你的事例,有很多旅店存在。这个旅店只是个体,也就是说,旅店的价格已经确定了,来多少人,按这个价格住就是了。
所以说你不懂经济学。
价格确定一定是整体供给量与整体需求。你真的不适合说经济学的事,缺乏常识。告诉你多遍了,还记不住。
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2019-11-24 15:17:59
石开石 发表于 2019-11-24 13:43
根据你的事例,有很多旅店存在。这个旅店只是个体,也就是说,旅店的价格已经确定了,来多少人,按这个价 ...
按照你的逻辑,猪肉也有许多卖家存在,每个卖家都只是个体,也就是说,卖家的价格已经确定了,来多少人,按这个价格买就是了。那猪肉的价格怎么会上涨或下跌呢?
你总是用一个具体事例的推理戳你另一个具体推理的盾!

事实上,当供给与需求这两个整体基本处在平衡状态时,其中的任何一个个体都难以改变价格。但是当供给与需求这两个整体处在比较明显的失衡状态时,规模较大的那个整体中的个体就不得不去适应另一个整体而改变自己所能接受的价格,否则,自身的利益就无法实现最大化。
我所举的例子就属于两个整体处在比较明显失衡状态的情况。

而你却根本不懂个体难以改变价格所必须具备的条件,以为在任何条件下个体都难以改变价格。所以,按照你的逻辑,只要是竞争性产品,它的价格将会永恒保持不变。
你这不是又一次自证了你毫无经济常识和毫无逻辑能力吗?

不仅如此,你的上述发言是又一次打了你如下发言的脸——

“价格的实现需要成交,达成共识。这是前提。

如果需求方与供给方达成了2000元换500间房住一定时间的共识,可以如此计算。”

这个发言实际上就是承认了,价格根本就不是既定不变的,而是需求方是可以参与决定的!




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2019-11-24 17:40:27
wzwswswz 发表于 2019-11-24 15:17
按照你的逻辑,猪肉也有许多卖家存在,每个卖家都只是个体,也就是说,卖家的价格已经确定了,来多少人, ...
猪的整体供给量与需求决定猪肉价格。个体供给方与需求方只能根据市场价格进行买卖。
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2019-11-24 18:04:44
石开石 发表于 2019-11-24 17:40
猪的整体供给量与需求决定猪肉价格。个体供给方与需求方只能根据市场价格进行买卖。
同样,一群游客是一个整体需求方,500间客房是一个整体供给量。你说20间客房就是供给量,就是用你自己的矛戳了你自己的盾。
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2019-11-24 20:20:18
wzwswswz 发表于 2019-11-24 18:04
同样,一群游客是一个整体需求方,500间客房是一个整体供给量。你说20间客房就是供给量,就是用你自己的矛 ...
顺着你的话往前走,走到绝路。告诉你路是错的。你才知道错啊。
看看你的荒唐数据,自己不觉得脸发烧吗?
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2019-11-24 21:00:58
石开石 发表于 2019-11-24 20:20
顺着你的话往前走,走到绝路。告诉你路是错的。你才知道错啊。
看看你的荒唐数据,自己不觉得脸发烧吗?
你看看你自己的发言,供给量是一个整体,一家旅店只是整体中的一个个体,这个个体的20间供给量又是全部的供给量!
这就等于说,你这个供给方个体就是供给方整体!你这不是使劲打你自己的脸吗?!
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2019-11-24 21:15:43
wzwswswz 发表于 2019-11-24 21:00
你看看你自己的发言,供给量是一个整体,一家旅店只是整体中的一个个体,这个个体的20间供给量又是全部的 ...
我说旅店是只此一家,是垄断,你说不是,是竞争,还有很多家。你把旅店看成了个体。
个体只能面对市场价格懂吗?
但是我们谈的是价格决定问题——那是整体供给量与整体需求的事。
你举例举个体。所以我说你是扯淡,你的数据荒唐。
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2019-11-24 21:31:03
石开石 发表于 2019-11-24 21:15
我说旅店是只此一家,是垄断,你说不是,是竞争,还有很多家。你把旅店看成了个体。
个体只能面对市场价 ...
你看看105楼的原话,“根据你的事例,有很多旅店存在。这个旅店只是个体”》
“这个旅店只是个体”!这句话如果不是你说的,那是哪个不要脸的说的?

既然是个体,那么当然就是有整体。所以个体的20间供给量就只能是整体的供给量中的一部分,你怎么能说20间的供给量就是全部的供给量?

如果你承认这个个体的20间供给量只能是整体的供给量的一部分,那么这个20间的供给量就不能决定价格,价格就只能由整体的供给量来决定。
这不还是证明了你的20间供给量决定价格是不成立的吗?

我举的供给量就是500间,这才是整体。而你却把其中的20间说成是整体的供给量,证明的正是你毫无逻辑能力。
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2019-11-24 21:44:20
wzwswswz 发表于 2019-11-24 21:31
你看看105楼的原话,“根据你的事例,有很多旅店存在。这个旅店只是个体”》
“这个旅店只是个体”!这句 ...
旅店本身是个体,懂吗?很多旅店,其中一个就是个体。
所以我要说只有一个旅店,那就是整体了。
一个旅店就是垄断。垄断才可以通过供给量决定价格。
我说一个旅店,你非要说多个旅店。
这证明你根本不懂价格决定原理。
如果还不懂,建议你去看看书。经济学的书。不学无术知道什么意思吗?
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2019-11-24 22:13:47
石开石 发表于 2019-11-24 21:44
旅店本身是个体,懂吗?很多旅店,其中一个就是个体。
所以我要说只有一个旅店,那就是整体了。
一个旅 ...
那你就是承认你的p=m/Q不适用于竞争性市场。所以,你的价格就只能是垄断价格,对于竞争性市场,你这个公式就是错误的。
并且,你用猪肉价格的变动来证明你的公式就是用竞争性市场来证明垄断性价格,就是张冠李戴、驴唇不对马嘴。

在事实上,景区的旅店几乎没有是垄断的,你偏要把景区的旅店说成是垄断的,那只能证明你已经是走投无路,乱抓救命稻草了。

因此,如果你想要证明你的公式也适用于竞争性市场,那么你就必须按照我所举的例子,按照几乎所有景区的旅店的客观事实,把景区看成是多个旅店的竞争性市场来回答我的问题:
一个个体旅店的20间供给量是不是景区所有旅店的整体供给量?
如果是,那你就是说一个个体供给者就是整体供给者,那你就是绝对是睁着眼睛说瞎话,胡说八道。
如果不是,那你就否定了你说的一个个体供给者的20间供给量就能决定价格,从而证明你的供给量决定价格就是错误的。
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2019-11-25 04:59:55
wzwswswz 发表于 2019-11-24 22:13
那你就是承认你的p=m/Q不适用于竞争性市场。所以,你的价格就只能是垄断价格,对于竞争性市场,你这个公式 ...
多个竞争主体的整体就相当于一个垄断的个体。这都不明白?
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2019-11-25 05:04:50
wzwswswz 发表于 2019-11-24 22:13
那你就是承认你的p=m/Q不适用于竞争性市场。所以,你的价格就只能是垄断价格,对于竞争性市场,你这个公式 ...
说的是价格决定,你搞出一个竞争的个体的事实来。说明你缺乏经济学常识。所以,我要提醒你那只能是垄断的个体。但你不懂啊,非要说是竞争啊。你自己证明你不懂经济学啊。
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2019-11-25 10:17:41
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2019-11-25 11:03:32
石开石 发表于 2019-11-25 04:59
多个竞争主体的整体就相当于一个垄断的个体。这都不明白?
在多个竞争主体和一个垄断主体的不同条件下,价格的决定机制是根本不同的,你不知道吗?那你不是又一次自证了你在经济常识上的无知已经到了无以复加的地步了吗?

如果你知道,那你怎么能在讨论价格决定的问题上说出“多个竞争主体的整体就相当于一个垄断的个体”这种绝对无知的话来?

况且,你在105楼已经承认了“根据你的事例,有很多旅店存在。这个旅店只是个体”,难道许多旅店中的这个旅店个体就是一个垄断个体吗?又一次打你自己的脸!
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2019-11-25 11:15:37
石开石 发表于 2019-11-25 05:04
说的是价格决定,你搞出一个竞争的个体的事实来。说明你缺乏经济学常识。所以,我要提醒你那只能是垄断的 ...
我说的从来都是多个竞争个体构成的一个供给方整体的情况,例如,货比三家,例如供给量是全部500间客房,等等。因此,我所说的个体从来都是供给方整体中的任意一个个体,而不是唯一的供给方个体。

而你却把整体的供给量500间变成了个体的供给量20间,并由此断定,价格不是由整体的供给量500间决定的,而是由个体的供给量20间决定的。
不仅如此,你还把自己承认的在“多旅店”中的“这个旅店只是个体”说成是“垄断的个体”,从而把供给方整体中的某一个个体变成了供给方整体。除了翻来覆去显示你的无知以外,又在翻来覆去地打你自己的脸。
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2019-11-25 15:14:39
wzwswswz 发表于 2019-11-25 11:03
在多个竞争主体和一个垄断主体的不同条件下,价格的决定机制是根本不同的,你不知道吗?那你不是又一次自 ...
竞争的个体之集合整体,相当于垄断的个体。你理解不了?垄断个体可以决定价格,竞争整体可以决定价格。这就是在价格决定问题上的竞争整体相当于垄断个体的意义。
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