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2019-11-25 15:18:41
wzwswswz 发表于 2019-11-25 11:15
我说的从来都是多个竞争个体构成的一个供给方整体的情况,例如,货比三家,例如供给量是全部500间客房,等 ...
一个旅店才是一个体。一个个体只能面对市场价格。在这个价格,可以有多个供给量。
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2019-11-25 16:09:11
石开石 发表于 2019-11-25 15:14
竞争的个体之集合整体,相当于垄断的个体。你理解不了?垄断个体可以决定价格,竞争整体可以决定价格。这 ...
垄断个体本身就是一个统一意志,因而可以有意识地控制供给量;而竞争整体中的个体不可能形成整个整体的统一意志,所以竞争整体无法有意识地控制供给量。
由此,垄断个体和竞争整体对价格形成的机制是有根本不同的。

而在你眼里,事物的现象竟然可以和事物的本质就是一回事,所以你根本看不到垄断个体与竞争主体的上述区别,从而才会在需要区分两者的时候把两者混为了一谈。再一次自证了你的无知已经到了无以复加的地步了。
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2019-11-25 16:21:07
石开石 发表于 2019-11-25 15:18
一个旅店才是一个体。一个个体只能面对市场价格。在这个价格,可以有多个供给量。
你不是说需求和供给量确定,价格就确定吗?你不是说已知需求和价格,就可以求出供给量吗?
现在按照你说的,需求2000元已经确定,价格100元/间也被确定了,那么供给量当然也一定是确定的;并且,根据你的需求和价格这两个已知条件,一定能求出一个确定的供给量。怎么现在又变成了“可以有多个供给量?

你这不又一次打你自己脸吗?
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2019-11-25 17:11:00
wzwswswz 发表于 2019-11-25 16:09
垄断个体本身就是一个统一意志,因而可以有意识地控制供给量;而竞争整体中的个体不可能形成整个整体的统 ...
它们的共同之处就是可以拿出一定的供给量,与需求决定价格。虽然拿出的方法不同。你很难理解,是因为你经济学基础知识少啊。
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2019-11-25 17:15:17
wzwswswz 发表于 2019-11-25 16:21
你不是说需求和供给量确定,价格就确定吗?你不是说已知需求和价格,就可以求出供给量吗?
现在按照你说 ...
你又搞错了。
说个体竞争情境时,市场价格是一定的。但需求与供给量不定。有不同的供给量,有不同的需求。
你根本不知道什么理论对应什么实际。
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2019-11-25 21:25:06
石开石 发表于 2019-11-25 17:11
它们的共同之处就是可以拿出一定的供给量,与需求决定价格。虽然拿出的方法不同。你很难理解,是因为你经 ...
垄断的个体可以控制作为供给方的总供给量,而竞争中的任何一个个体都无法控制作为供给方的总供给量。因此,能够决定价格的竞争整体的总供给量就是所有个体提供的供给量的总和。

而在你那里,竞争整体中一个个体的20间供给量竟然能够作为这个整体的总供给量来决定价格。你这不是证明你的无知已经到了无以复加的程度又是什么?
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2019-11-25 21:33:19
石开石 发表于 2019-11-25 17:15
你又搞错了。
说个体竞争情境时,市场价格是一定的。但需求与供给量不定。有不同的供给量,有不同的需求 ...
你少转移话题!现在讨论的就是我那个例子。

你回答:
1、你说的那个20间供给量到底是所有旅店的总供给量还只是其中某家旅店个体的供给量?
2、如果你说20间供给量只是个体的供给量,那么你说它能够决定价格,那你就是说竞争下的价格不是由整体、而是由个体决定的,你就是打了你自己的脸。
3、如果你说20间供给量就是所有旅店的总供给量,那么你说在500间客房总量中,是什么决定了供给量只有20间?回答不了,那么你的供给量只有20间就只能是你的胡说八道,根本不成立。
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2019-11-26 05:21:43
wzwswswz 发表于 2019-11-25 21:25
垄断的个体可以控制作为供给方的总供给量,而竞争中的任何一个个体都无法控制作为供给方的总供给量。因此 ...
我说20是垄断的个体量,你说20是竞争的个体量。还提醒你是垄断,你非要说是竞争。
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2019-11-26 05:29:08
wzwswswz 发表于 2019-11-25 21:33
你少转移话题!现在讨论的就是我那个例子。

你回答:
我说的是只有一家旅店,是垄断。供给方拿出20间房供给。为什么拿出20间?理由很多。根据经验的需求曲线,拿出20间房既能满足需求又能得到合适的价格。还是利润最大。
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2019-11-26 09:56:11
石开石 发表于 2019-11-26 05:21
我说20是垄断的个体量,你说20是竞争的个体量。还提醒你是垄断,你非要说是竞争。
我举的例子就是竞争的市场,许多家旅店一共500间客房。如果你承认你的公式不适用于竞争的市场,你可以把你的20间供给量就说成是垄断个体的供给量。那么我们的讨论就结束了,因为你承认了你的公式就是错误的。

如果你想说你的公式还能适用于竞争的市场,那么你就不要把20间说成是垄断的供给量。你就明确回答,竞争的市场一共有500间客房,为什么供给量只有20间?这是由什么因素决定的?
回答不了这个问题,那么你的20间供给量就不成立,从而你的公式同样是错误的。
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2019-11-26 09:58:37
石开石 发表于 2019-11-26 05:29
我说的是只有一家旅店,是垄断。供给方拿出20间房供给。为什么拿出20间?理由很多。根据经验的需求曲线, ...
那你就是承认你的公式根本回答不了我的竞争性市场的问题,即你的公式根本不适用于竞争性市场。所以,你的公式就是错误的。
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2019-11-26 10:58:43
wzwswswz 发表于 2019-11-26 09:56
我举的例子就是竞争的市场,许多家旅店一共500间客房。如果你承认你的公式不适用于竞争的市场,你可以把你 ...
我的主题是价格决定。这已经前置了竞争整体或垄断个体的前提。当你说旅店的事例时,我提醒你旅店属于垄断个体。你却非要说什么竟争,还有很多家。那样的事例,价格已经由竞争整体确定,竟争个体只能按价格销售或购买。不涉及价格决定问题。你跑题了。
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2019-11-26 11:01:33
wzwswswz 发表于 2019-11-26 09:58
那你就是承认你的公式根本回答不了我的竞争性市场的问题,即你的公式根本不适用于竞争性市场。所以,你的 ...
价格决定公式不是不适用竞争市场,完全适用。那要用整体需求与整体供给量的数据。不能用某一个体需求供给量数据。
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2019-11-26 11:22:39
石开石 发表于 2019-11-26 10:58
我的主题是价格决定。这已经前置了竞争整体或垄断个体的前提。当你说旅店的事例时,我提醒你旅店属于垄断 ...
我可以给出大量的旅游景点的旅店都不是垄断个体的实例,例如黄果树、张家界、黄山、西塘、丽江、喀纳斯、……等等、等等。
而你能给出旅游景区旅店都是垄断个体的具体实例吗?哪个旅游景点?哪个垄断个体的旅店?
你给不出这样的实例,那就证明你所谓的旅店属于垄断就是你的臆想,从而你的公式也就是你的臆想。
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2019-11-26 11:23:07
石开石 发表于 2019-11-26 10:58
我的主题是价格决定。这已经前置了竞争整体或垄断个体的前提。当你说旅店的事例时,我提醒你旅店属于垄断 ...
我可以给出大量的旅游景点的旅店都不是垄断个体的实例,例如黄果树、张家界、黄山、西塘、丽江、喀纳斯、……等等、等等。
而你能给出旅游景区旅店都是垄断个体的具体实例吗?哪个旅游景点?哪个垄断个体的旅店?
你给不出这样的实例,那就证明你所谓的旅店属于垄断就是你的臆想,从而你的公式也就是你的臆想。
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2019-11-26 11:34:30
石开石 发表于 2019-11-26 11:01
价格决定公式不是不适用竞争市场,完全适用。那要用整体需求与整体供给量的数据。不能用某一个体需求供给 ...
我的例子就是旅游景点淡季某一天的旅店住宿市场,需求整体就是一群游客的住店需求,供给整体就是所有旅店的500间客房。
你的决定价格的20间客房是什么整体?臆想的整体吧?

如果不是臆想的整体,那你回答一下,这20间客房与所有旅店的500间房间是不是部分与整体的关系?如果不是,为什么?
其次,为什么只有这20间客房才成为供给量?这是由什么因素决定的?

回答不了上述问题,你的供给量只有20间就不成立,就是你的臆想。
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2019-11-26 11:48:08
wzwswswz 发表于 2019-11-26 11:22
我可以给出大量的旅游景点的旅店都不是垄断个体的实例,例如黄果树、张家界、黄山、西塘、丽江、喀纳斯、 ...
假设旅店的产品同质,那就是整体的需求与整体的供给量决定价格。
不同的个体旅店只能按这个价格出售。
不懂的话,去看看书。
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2019-11-26 11:53:50
wzwswswz 发表于 2019-11-26 11:34
我的例子就是旅游景点淡季某一天的旅店住宿市场,需求整体就是一群游客的住店需求,供给整体就是所有旅店 ...
按你说的事例,
整体供给量是所有供给方供给量之和。
500是个体提供量不是整体供给量。20是个体供给量。
你用这个事例用错了。你应该用只有一个旅店的事例。
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2019-11-26 12:17:55
wzwswswz 发表于 2019-11-26 11:34
我的例子就是旅游景点淡季某一天的旅店住宿市场,需求整体就是一群游客的住店需求,供给整体就是所有旅店 ...
说的就是你用错事例。我对旅游没有研究,也不举那样的事例。
猪肉知道吧?这个事例用来说明需求与供给量决定价格很合适。
猪肉价格与猪肉供给量的关系知道吗?
因为猪肉供给量减少,所以猪肉价格上涨了——这是正确的。
因为猪肉价格上涨了,所以供给量减少了——这是错误的。


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2019-11-26 13:27:16
石开石 发表于 2019-11-26 11:48
假设旅店的产品同质,那就是整体的需求与整体的供给量决定价格。
不同的个体旅店只能按这个价格出售。
...
整体的供给量就是所有旅店的500间,所以,决定价格的就是500间,而不仅仅是其中的20间。
你说供给量只有20间,并且是20间决定了价格,你就是否认了你的整体供给量决定价格,证明了你毫无经济常识和逻辑能力。
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2019-11-26 13:59:32
石开石 发表于 2019-11-26 11:53
按你说的事例,
整体供给量是所有供给方供给量之和。
500是个体提供量不是整体供给量。20是个体供给量。 ...
旅游景点的旅店几乎是没有垄断的,这本来就是一个极其常识性的客观事实。我前面所列举的一部分景点充分证明,我非常清楚地知道这一点。所以,我所举的500间客房当然是竞争性的供给整体。
而20间的供给量就是从你嘴里吐出来的,你既然无法说明在供给方整体的500间客房中为什么只有20间成为了供给量,那么你的供给量只有20间当然就是你的臆想,这20间供给量决定了价格当然也是你的臆想。
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2019-11-26 14:03:19
wzwswswz 发表于 2019-11-26 13:27
整体的供给量就是所有旅店的500间,所以,决定价格的就是500间,而不仅仅是其中的20间。
你说供给量只有 ...
500间是提供量不是供给量。
假设一个垄断的个体有500间房,但需求下移后,与需求曲线对应,可以成交的供给量是20间。
你看了草莓的图片了吗?注意包装,不是堆放是平放,一个草莓一个小坑。这样才能保质时间长。
冬季草莓上市了:60元/斤。是夏季草莓价格5元/斤的10多倍。
是因为草莓的供给量少,价格才高。不是因为草莓的价格高,供给量少。
供给量与价格的关系你还没有搞明白吗?
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2019-11-26 14:07:37
wzwswswz 发表于 2019-11-26 13:59
旅游景点的旅店几乎是没有垄断的,这本来就是一个极其常识性的客观事实。我前面所列举的一部分景点充分证 ...
既然你知道旅游景点没有垄断的,那一个只是一个竞争的个体,你却把这个事例当成价格决定的实例。说明或证明,你根本没有经济学常识,属于胡乱举证。
看看我的事例:猪肉、草莓、鸡蛋等等。这些都是很常见的商品。它们的价格波动均符合需求与供给量决定价格。
它们的需求(需求曲线)很稳定,价格波动主要是供给量的变化引起。
都是:
供给量减少,价格上涨;供给量增加,价格下降。价格与供给量总是反方向变化的。
不是:
价格上涨,供给量减少;价格下降,供给量增加。
还不明白供给量与价格的关系吗?供给量是因,价格是果。
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2019-11-26 14:08:26
石开石 发表于 2019-11-26 12:17
说的就是你用错事例。我对旅游没有研究,也不举那样的事例。
猪肉知道吧?这个事例用来说明需求与供给量 ...
你对旅游没有研究,那你怎么会说出旅店是垄断个体这种毫无根据的话来呢?你这不是又一次自证了你的结论一贯都是以你的臆想为出发点的吗?

你如果说你的公式只能说明猪肉的情况,而根本无法说明旅店的情况,那你把你的公式当成公理性的决定所有商品价格的公式,不又是你的臆想吗?
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2019-11-26 14:17:05
石开石 发表于 2019-11-26 14:07
既然你知道旅游景点没有垄断的,那一个只是一个竞争的个体,你却把这个事例当成价格决定的实例。说明或证 ...
我哪里有说一个旅店的供给量就可以决定价格?你拿出证据来!拿不出来,你就是无耻造谣!
我说的从来都是500间客房是供给方整体。相反,在讨论中只有你始终在说20间客房就是供给量,20间客房就决定了价格。
你现在认识到你的观点是错误的,就想把它安到我头上,你也太不要脸了吧?
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2019-11-26 14:17:21
wzwswswz 发表于 2019-11-26 14:08
你对旅游没有研究,那你怎么会说出旅店是垄断个体这种毫无根据的话来呢?你这不是又一次自证了你的结论一 ...
我说那是垄断的个体,是因为我说的是价格决定问题。
范里安中级微观经济学有一个旅店的例子。你知道吗?
需求曲线与垂直的供给量线决定价格。
只要有整体的供给量与整体的需求存在,我的公式就适用。哪一个商品没有整体需求与供给量?
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2019-11-26 14:23:54
石开石 发表于 2019-11-26 14:17
我说那是垄断的个体,是因为我说的是价格决定问题。
范里安中级微观经济学有一个旅店的例子。你知道吗? ...
你根本解释不了我的例子,所以,你的公式就是错误的。
这我的例子中500间就是供给量的整体,而你却偏要说只有20间才是供给量,但又证明不了是什么决定了只有20间才成为供给量。这只能证明,你连什么是供给量都不懂。所以,你的供给量决定价格一定就是错误的。
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2019-11-26 14:28:13
wzwswswz 发表于 2019-11-26 14:23
你根本解释不了我的例子,所以,你的公式就是错误的。
这我的例子中500间就是供给量的整体,而你却偏要说 ...
关于你的例子,解释是这样的:
整体需求与整体供给量已经决定了价格是某一个数值。
需求方按这个价格入住就是了。想住多少间就住多少间。
现实也是这种情况:价格已经确定,要多少房间那是个体需求方的事。
猪肉、草莓、鸡蛋也是这样。市场的价格已经确定,个体需求方按这个价格购买就是了。你要分清价格决定与按价格购买的事,不要搞混了。
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2019-11-26 20:45:47
石开石 发表于 2019-11-26 14:28
关于你的例子,解释是这样的:
整体需求与整体供给量已经决定了价格是某一个数值。
需求方按这个价格入 ...
现在需要你回答的正是这个价格到底是多少?决定它的整体供给量又是多少?

现在我把问题再明确一遍——
某旅游景区有许多家旅店构成了供给方整体,这个整体共有500件客房。在某旅游淡季,该景区来了一群游客想要住一晚上旅店,他们可以用于住店的最大货币额是2000元。而当天并无其他人需要住店,所以,这群游客就是当天的需求方整体。
在这个例子中根本就不涉及个体旅店的问题,你却去扯出了个体旅店,只能证明你毫无逻辑能力。

现在请问:当天该景区的整体需求是多少?整体供给量又是多少?由它们决定的价格又是多少?
你如果回答不了,就证明你的公式纯属臆想。
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2019-11-26 21:11:16
wzwswswz 发表于 2019-11-26 20:45
现在需要你回答的正是这个价格到底是多少?决定它的整体供给量又是多少?

现在我把问题再明确一遍—— ...
在这个例子中根本就不涉及个体旅店的问题,你却去扯出了个体旅店,只能证明你毫无逻辑能力。
++++++++++++++++++
那是你说的,有很多旅店,不是垄断的个体。
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