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wzwswswz先生奇葩逻辑：价格是需求与价格共同决定的
wzwswswz
2019-11-27 08:08:32
石开石 发表于 2019-11-26 21:11
在这个例子中根本就不涉及个体旅店的问题，你却去扯出了个体旅店，只能证明你毫无逻辑能力。
++++++++++ ...
个体不个体的问题是你扯出来的，因为你被我的问题戳中了要害，黔驴技穷了，只好拿个体的问题当救命稻草。不曾想，个体的问题又进一步证明了你连个体与整体都分不清。
不然，你为什么不敢回答我上一楼的问题？

当天该景区的整体需求是多少？整体供给量又是多少？由它们决定的价格又是多少？
你要是不敢回答，就证明你连个体与整体都分不清。
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石开石
2019-11-27 09:04:46
wzwswswz 发表于 2019-11-27 08:08
个体不个体的问题是你扯出来的，因为你被我的问题戳中了要害，黔驴技穷了，只好拿个体的问题当救命稻草。 ...
你的问题是荒唐的问题，你的数据是荒唐的数据。
说问题，一定要把条件明确，你的问题条件根本不明确。
例如垄断条件，有500间同质客房可供使用，需求曲线（需求表）是（要具体一些）或一定需求是（要具体的）。
这样才有需求与供给量决定价格的事。
垄断条件，用一定的供给量控制价格，供给量是价格的原因，价格是供给量的结果。
价格这个结果可以预先知道，但它不是供给量多少的原因。
已知质量，要达到一定的加速度，可以求出力的多少。但力是加速度的原因。
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wzwswswz
2019-11-27 10:15:25
石开石 发表于 2019-11-27 09:04
你的问题是荒唐的问题，你的数据是荒唐的数据。
说问题，一定要把条件明确，你的问题条件根本不明确。
...
第一，你根本拿不出景区旅店业垄断的实例，你却偏要把它解释成垄断，完全违背了基本的客观事实，早已证明你从来都是把臆想作为研究出发点的。

第二，经济学研究中关于商品的举例，如果没有特殊说明，当然都是假设是同质的，这是一个基本常识。例如，你举草莓价格、猪肉价格时，也从来没有就它们是否同质做过说明。所以，你要求就客房是否同质进行说明，只能证明你根本不懂科学举例。

第三，如果没有需求表，你就无法回答问题，那么你早就应该提出这一要求，而不是胡说八道一大通也回答不了问题了才提出这个要求。
况且，你现在首先需要解决的是供给量的问题，而供给量作为不依赖需求而决定价格的一个因素，它的多少与需求表根本就是无关的。
所以，如果你说没有需求表你就回答不了供给量，那更证明了你的价格决定的公式就是错误的。

第四、在有多大质量的物体尚未确定的情况下，你凭什么就已知了加速度？
同理，在你的供给量尚未确定的情况下，你也无法已知价格。
所以，现在请你明确回答，你的供给量为什么是20间，这是由什么决定的？
这么简单的问题，你怎么就是不敢回答呢？你心虚害怕了？
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石开石
2019-11-27 10:42:37
wzwswswz 发表于 2019-11-27 10:15
第一，你根本拿不出景区旅店业垄断的实例，你却偏要把它解释成垄断，完全违背了基本的客观事实，早已证明 ...
一，你根本拿不出景区旅店业垄断的实例，你却偏要把它解释成垄断，完全违背了基本的客观事实，早已证明你从来都是把臆想作为研究出发点的。
++++++++++++++++++++++
谈价格决定时，竞争条件下必须是整体需求与整体供给量。我的主题是价格由需求与供给量决定价格。你举出一个旅店的案例，又说有多个旅店，显然你的案例不符合我的主题。无法讨论价格决定问题。所以，我提醒你，必须是垄断条件。这是说，你的案例应该是垄断条件的不应该是竞争条件的。
竞争条件个体供给方只能按市场价格供给。没有价格决定问题。
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石开石
2019-11-27 10:47:26
wzwswswz 发表于 2019-11-27 10:15
第一，你根本拿不出景区旅店业垄断的实例，你却偏要把它解释成垄断，完全违背了基本的客观事实，早已证明 ...
二，经济学研究中关于商品的举例，如果没有特殊说明，当然都是假设是同质的，这是一个基本常识。例如，你举草莓价格、猪肉价格时，也从来没有就它们是否同质做过说明。所以，你要求就客房是否同质进行说明，只能证明你根本不懂科学举例。
+++++++++++++++++++++++++
猪肉，基本上差不多。五花肉、前肘肉、后肘肉、排骨肉等等，分类很清楚。同一个品种视为同质。
但房间可不一样了，有单间、双人间、四人间等等不同的样式，哪里有旅店每一个房间500间都是一样的事？所以，你的案例非常荒唐。
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石开石
2019-11-27 10:51:56
wzwswswz 发表于 2019-11-27 10:15
第一，你根本拿不出景区旅店业垄断的实例，你却偏要把它解释成垄断，完全违背了基本的客观事实，早已证明 ...
第三，如果没有需求表，你就无法回答问题，那么你早就应该提出这一要求，而不是胡说八道一大通也回答不了问题了才提出这个要求。
况且，你现在首先需要解决的是供给量的问题，而供给量作为不依赖需求而决定价格的一个因素，它的多少与需求表根本就是无关的。
所以，如果你说没有需求表你就回答不了供给量，那更证明了你的价格决定的公式就是错误的。
++++++++++++++++++++
或者有需求表或者有一定的需求，需求一定才能价格一定。需求不定，价格怎么会确定？
供给量与需求表共同决定价格。需求表一定，不同的供给量会有不同的价格。
例如猪肉的需求基本一定，因为猪肉供给量减少，价格逐渐上涨。可以根据需求表，判断一定的供给量的价格。至于供给量怎么决定？那不是价格决定讨论的问题。
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hhj-1
2019-11-27 10:55:18
复制代码
只看到表皮的东西。价格并不是由供求决定，而是通过供求来决定。什么东西通过供求来决定价格呢？是成本与再生产成本。
这个机制是这样：再生产成本反比性的决定供给量，而供给量决定价格---因而等于是成本在决定价格。至于需求，它没有独立的作用。
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石开石
2019-11-27 10:55:26
wzwswswz 发表于 2019-11-27 10:15
第一，你根本拿不出景区旅店业垄断的实例，你却偏要把它解释成垄断，完全违背了基本的客观事实，早已证明 ...
第四、在有多大质量的物体尚未确定的情况下，你凭什么就已知了加速度？
同理，在你的供给量尚未确定的情况下，你也无法已知价格。
++++++++++++++++++++
要得出一个加速度，给定一个力，那么就要有一个质量与这个加速度对应。
同理：
就要得出一个价格，给定一个需求，那么就要有一个供给量与这个价格对应。
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2019-11-27 10:58:14
wzwswswz 发表于 2019-11-27 10:15
第一，你根本拿不出景区旅店业垄断的实例，你却偏要把它解释成垄断，完全违背了基本的客观事实，早已证明 ...
所以，现在请你明确回答，你的供给量为什么是20间，这是由什么决定的？
这么简单的问题，你怎么就是不敢回答呢？你心虚害怕了？
++++++++++++++++++
现在，讨论的是20间供给量与2000元需求如何决定价格的问题。你却问什么20间供给量是如何确定的，跑题了。
转移话题是你的一贯行为。
问题是需求2000元与供给量20间，是否可以决定价格？决定的价格是多少？
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石开石
2019-11-27 11:02:58
hhj-1 发表于 2019-11-27 10:55
只看到表皮的东西。价格并不是由供求决定，而是通过供求来决定。什么东西通过供求来决定价格呢？是成本与再 ...
价格是由需求与供给量决定。
至于需求与供给量由什么决定，那是另外的问题。
就好像说：
孩子是由父母决定的，
至于孩子的父母是谁决定的，那是另外的事。
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hhj-1
2019-11-27 11:06:25
石开石 发表于 2019-11-27 11:02
价格是由需求与供给量决定。
至于需求与供给量由什么决定，那是另外的问题。
就好像说：
你只是看到了表面，而已。
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石开石
2019-11-27 11:08:25
hhj-1 发表于 2019-11-27 11:06
你只是看到了表面，而已。
我看到的是决定价格的直接因素。间接因素那是直接决定需求与供给量的。
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clm0600
2019-11-27 11:08:42
石开石 发表于 2019-11-27 11:02
价格是由需求与供给量决定。
至于需求与供给量由什么决定，那是另外的问题。
就好像说：
价格是由需求与供给量决定。
至于需求与供给量由什么决定，那是另外的问题。
----------
石会*计就管记账，他只会根据总价计算单价，别的他一概不知，都是“另外”。
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石开石
2019-11-27 11:12:24
clm0600 发表于 2019-11-27 11:08
价格是由需求与供给量决定。
至于需求与供给量由什么决定，那是另外的问题。
----------
这你可就是胡说八道了。需求定律、供给定律、供求理论等很多百科词条，目前版本都是我修改的。
不服？你去改改啊。
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石开石
2019-11-27 11:14:42
clm0600 发表于 2019-11-27 11:08
价格是由需求与供给量决定。
至于需求与供给量由什么决定，那是另外的问题。
----------
供给定律 编辑 讨论
西方经济学中的供给定律是说商品市场价格与其供给量之间的关系的理论。
其内容为：
在其他条件不变的情况下，商品价格上涨，供给量增加；商品价格下降，供给量减少。
价格为自变量，供给量为因变量。
当价格为自变量，供给量为因变量时，供给量的意义是生产量。
以上供给定律内容不正确。
正确的是（生产供给定律）：
在一定条件下，价格高，生产供给量增加；价格低，生产供给量减少。
当供给量理解为销售量时，销售供给量是自变量，价格是因变量。
销售供给定律内容为：
在需求曲线不变的前提下，销售供给量增加，价格下降；销售供给量减少，价格上涨。
中文名 供给定律 外文名 The Law of Supply 范    畴 经济学 本    质 生产供给量与价格关系，价格与销售供给量关系 配    对需求定律
目录
1 定义
2 供给定律内容
3 影响生产供给量、销售供给量的因素
4 具体实例
定义编辑
供给定律说的是价格与供给量的关系。供给量分为生产供给量与销售供给量。供给定律包括生产供给定律与销售供给定律。
供给定律内容编辑
生产供给定律：
在一定条件下，价格高，生产供给量增加；价格低，生产供给量减少。一定条件是指生产供给量可以根据价格情况进行调整。如果不满足这个条件，生产供给量与价格不会有以上关系。
生产供给定律对应生产供给曲线，生产供给曲线分列在需求曲线的两侧，有两条。
销售供给定律：
在需求曲线不变的前提下，销售供给量增加，价格下降；销售供给量减少，价格上涨。
销售供给定律对应销售供给曲线，销售供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
影响生产供给量、销售供给量的因素编辑
生产供给量通常受以下六个因素影响：
生产商品的代价
投入品价格的变化
技术的变化
自然环境的变化
获得信贷的难易程度的变化
预期的变化
销售供给量的影响因素
商品的品质——易变质的商品一般会尽快供给，不易变质的商品可以减缓供给；
企业对现金流的需求——对现金流有紧急需求的，一般会尽快供给；反之，可以减缓供给。
预期价格——预期未来价格会上涨，本期会减少供给；反之，会增加供给。
++++++++++++++++++
自己打打自己的脸。这个是我改的。
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clm0600
2019-11-27 11:16:14
石开石 发表于 2019-11-27 11:12
这你可就是胡说八道了。需求定律、供给定律、供求理论等很多百科词条，目前版本都是我修改的。
不服？你 ...
你改了半天，也没跳出用总价求单价呀——你所谓的需求，就是总价；你所谓的供给，就是数量；你所谓的供求理论，就是用总价除以数量得出单价。
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石开石
2019-11-27 11:17:45
clm0600 发表于 2019-11-27 11:16
你改了半天，也没跳出用总价求单价呀——你所谓的需求，就是总价；你所谓的供给，就是数量；你所谓的供求 ...
需求定律 编辑 讨论
在其他条件不变的情况下，商品的需求量与价格之间成反方向变动的关系，即价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
需求变动的起因：商品自身价格不变，其他因素（非价格因素）发生变动。需求的变动表现为需求曲线的整体平移。
需求量变动的起因：其他因素（非价格因素）不变，商品自身价格变化而引起的需求量的变动。需求量的变动表现为沿着需求曲线变动。
中文名 需求定律 关    系 需求量与价格反方向变动 思    想 购买预算（需求）微变的结果 学    科 经济学
目录
1 需求定律成立的原因
2 需求定律成立的条件
3 需求定律的另行表述
4 需求定律是否需要实证
5 需求定律对应的需求曲线方程
需求定律成立的原因编辑
人们购买商品有购买预算（体现为需求），购买预算根据收入或财富制定。当购买预算被限制在一定范围内时，就会出现需求量与价格反方向变动的事件。所谓的其他条件不变，可以归结为购买预算被限。
需求定律成立的条件编辑
假设购买预算为m，价格为P，需求量为Q。
需求定律的结论是需求量与价格反方向变动。用微分形式表示为：dQ/dP小于0。
定义价格需求弹性为Ed=(dQ/Q)/(dP/P)
定义价格预算弹性为Em=（dm/m）/(dP/P)
考虑到m=PQ或dm/m=dP/P+dQ/Q
可以推出：Em=1+Ed
如果Em小于1，有Ed小于0。
即：(dQ/Q)/(dP/P)小于0。
可推出：dQ/dP小于0。
所以，价格预算弹性Em小于1是dQ/dP小于0的充分条件。
如果dQ/dP小于0，也可以推出Em小于1。
所以，价格预算弹性Em小于1是dQ/dP小于0的充要条件。
如果价格预算弹性Em大于1，则该商品体现为吉芬商品，即dQ/dP大于0。
需求定律的另行表述编辑
如果价格预算弹性小于1，那么有需求量与价格反方向变动：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
需求定律是否需要实证编辑
需求定律已经确认了成立的充要条件，在数学逻辑上没有错误，属于定理性质，不需要实证。实际生活中如果发现商品购买量与价格反方向变化，就认为这个商品是符合需求定律的商品。
需求定律对应的需求曲线方程编辑
人们一般用需求曲线表示需求定律。需求曲线有两种形状：直线形、曲线形。
直线形需求曲线方程是：Q=a-bP，Q需求量，P价格，a、b常数。
曲线形需求曲线方程是：lnQ=lna-blnP，Q需求量，P价格，a、b常数。b是价格需求弹性Ed(注：Ed为负数）的绝对值。此方程成立的条件是价格需求弹性Ed为常数。该方程也可以用幂函数方程表示：Q=aP（-b）(-b是幂）。
++++++++++++++++++
看看我改的需求定律，然后打自己的脸。
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石开石
2019-11-27 11:19:45
clm0600 发表于 2019-11-27 11:16
你改了半天，也没跳出用总价求单价呀——你所谓的需求，就是总价；你所谓的供给，就是数量；你所谓的供求 ...
价格P=需求m/供给量Q。
谈价格，这是最基本的。离开这个谈价格都是扯谈。
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clm0600
2019-11-27 11:20:13
石开石 发表于 2019-11-27 11:14
供给定律 编辑 讨论
西方经济学中的供给定律是说商品市场价格与其供给量之间的关系的理论。
其内容为： ...
你这就是自己打自己的脸而已，你说价格是供给和需求决定的，但你在这里搞出来的一切，都是说供给和需求如何被价格变化所左右。
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clm0600
2019-11-27 11:22:51
石开石 发表于 2019-11-27 11:19
价格P=需求m/供给量Q。
谈价格，这是最基本的。离开这个谈价格都是扯谈。
所以我早就总结完了：没跳出用总价求单价
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石开石
2019-11-27 11:25:02
clm0600 发表于 2019-11-27 11:22
所以我早就总结完了：没跳出用总价求单价
讨论孩子的出生，你想离开孩子的父母？
讨论价格的确定，你想离开需求与供给量？
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clm0600
2019-11-27 11:30:24
石开石 发表于 2019-11-27 11:25
讨论孩子的出生，你想离开孩子的父母？
讨论价格的确定，你想离开需求与供给量？
所以我早就总结完了：没跳出用总价求单价，其他一概不知，一概“另外”！只知道孩子父母，至于他爷爷奶奶是谁，那就“另外”了。
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2019-11-27 11:44:14
石开石 发表于 2019-11-27 11:08
我看到的是决定价格的直接因素。间接因素那是直接决定需求与供给量的。
科学的任务就是透过现象看本质。因此，要是只是停留在现象上面，那就不算是科学
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2019-11-27 11:54:12
clm0600 发表于 2019-11-27 11:30
所以我早就总结完了：没跳出用总价求单价，其他一概不知，一概“另外”！只知道孩子父母，至于他爷爷奶奶 ...
需求与总价在数量上相等，但需求不是总价，你能搞明白吗？
总价是单价确定后，单价与数量之积。
需求是先确定的，在供给量确定之后，决定价格（单价）。总价=单价*数量
价格=需求/供给量
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2019-11-27 11:56:36
石开石 发表于 2019-11-27 11:54
需求与总价在数量上相等，但需求不是总价，你能搞明白吗？
总价是单价确定后，单价与数量之积。
需求是 ...
拉倒吧，别狡辩了，你所谓的需求就是总价。
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2019-11-27 11:56:46
hhj-1 发表于 2019-11-27 11:44
科学的任务就是透过现象看本质。因此，要是只是停留在现象上面，那就不算是科学
需求与供给量决定价格，这就是价格决定的本质。
孩子是由父母生的，这就是孩子出生的本质。
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2019-11-27 12:01:42
clm0600 发表于 2019-11-27 11:56
拉倒吧，别狡辩了，你所谓的需求就是总价。
你要是非要那样理解，那是你的问题。
你有什么能离开需求与供给量决定价格的高论？敢说说吗？
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clm0600
2019-11-27 12:03:44
石开石 发表于 2019-11-27 12:01
你要是非要那样理解，那是你的问题。
你有什么能离开需求与供给量决定价格的高论？敢说说吗？
我有什么跟你无关，反正你就是拿总价算单价的记账员，不配在这里谈经济学。
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石开石
2019-11-27 12:22:32
clm0600 发表于 2019-11-27 12:03
我有什么跟你无关，反正你就是拿总价算单价的记账员，不配在这里谈经济学。
不管你有什么价格决定论，归根结蒂都是需求与供给量共同决定价格。
怕就怕你根本啥也没有。吃不到葡萄说葡萄酸。
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2019-11-27 12:27:31
石开石 发表于 2019-11-27 12:22
不管你有什么价格决定论，归根结蒂都是需求与供给量共同决定价格。
怕就怕你根本啥也没有。吃不到葡萄说 ...
你就是拿总价算单价的记账员，不配在这里谈经济学。
你所谓的归根结底，其实是：只能看到肤浅的表象。
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