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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-27 12:30:10
石开石 发表于 2019-11-27 11:54
需求与总价在数量上相等,但需求不是总价,你能搞明白吗?
总价是单价确定后,单价与数量之积。
需求是 ...
需求是先确定的,在供给量确定之后,决定价格(单价)。总价=单价*数量
----------
很好,你给大家表演一下如何确定需求,中午你打算吃两个肉夹馍,请问你的需求是多少钱?
别忘了:你现在还不知道单价呢,也不知道供给量,也不知道总价。
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2019-11-27 13:08:49
clm0600 发表于 2019-11-27 12:30
需求是先确定的,在供给量确定之后,决定价格(单价)。总价=单价*数量
----------
很好,你给大家表演 ...
你和w先生一样,不懂是整体需求与整体供给量决定价格——个体只能面对已经形成的价格。
你的例子证明了你对经济学的无知。
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2019-11-27 13:09:45
clm0600 发表于 2019-11-27 12:27
你就是拿总价算单价的记账员,不配在这里谈经济学。
你所谓的归根结底,其实是:只能看到肤浅的表象。
我看到的是本质,直接的本质。孩子是父母生的,这是本质。
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2019-11-27 13:27:10
石开石 发表于 2019-11-27 13:08
你和w先生一样,不懂是整体需求与整体供给量决定价格——个体只能面对已经形成的价格。
你的例子证明了你 ...
整体需求是由个体需求组成的,你连你自己这一个个体的需求都不能确定,请问总体需求如何“先确定”?
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2019-11-27 13:28:38
石开石 发表于 2019-11-27 13:09
我看到的是本质,直接的本质。孩子是父母生的,这是本质。
你就是拿着现象当本质,拿着总价换算单价而已。
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2019-11-27 14:00:06
石开石 发表于 2019-11-27 13:08
你和w先生一样,不懂是整体需求与整体供给量决定价格——个体只能面对已经形成的价格。
你的例子证明了你 ...
石开石的咬尾巴转圈逻辑:https://bbs.pinggu.org/thread-7496758-1-1.html
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2019-11-27 14:54:47
完全竞争需求曲线(整体与个体).jpg
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2019-11-27 15:01:23
clm0600 发表于 2019-11-27 13:27
整体需求是由个体需求组成的,你连你自己这一个个体的需求都不能确定,请问总体需求如何“先确定”?
你是不是不知道个体需求是什么意义啊?个体需求面对市场价格就确定了个体的购买数量。
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2019-11-27 15:39:07
石开石 发表于 2019-11-27 11:56
需求与供给量决定价格,这就是价格决定的本质。
孩子是由父母生的,这就是孩子出生的本质。
马克思讲过:在别人看似理所当然的地方,我们看到的正题问题所在。因此,不要把表面的东西当作真理
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2019-11-27 15:43:30
hhj-1 发表于 2019-11-27 15:39
马克思讲过:在别人看似理所当然的地方,我们看到的正题问题所在。因此,不要把表面的东西当作真理
皇帝没有穿衣服,一眼就能看出的事。
价格由需求与供给量决定,也是一眼就能看出的事。不要把简单的问题搞复杂。
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2019-11-27 16:40:04
石开石 发表于 2019-11-27 15:01
你是不是不知道个体需求是什么意义啊?个体需求面对市场价格就确定了个体的购买数量。
你是不是不知道整体需求是什么意义呀??
所有个体需求汇总成为整体需求!
如果确定个体需求必须先知道市场价格,那么整体需求也是一样的,必须先知道市场价格。
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2019-11-27 20:21:46
clm0600 发表于 2019-11-27 16:40
你是不是不知道整体需求是什么意义呀??
所有个体需求汇总成为整体需求!
如果确定个体需求必须先知道 ...
确定需求无需知道市场价格,是个人需求面对市场价格,得出购买量。
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2019-11-27 20:40:56
石开石 发表于 2019-11-27 10:42
一,你根本拿不出景区旅店业垄断的实例,你却偏要把它解释成垄断,完全违背了基本的客观事实,早已证明你 ...
我哪里“举出一个旅店的案例”?你拿出我的原话与出处来!拿不出来,你就是又一次无耻造谣!
我的案例一开始说的就是“当地旅店”,并且始终说的是有许多家旅店。而一个旅店一开始就是从你嘴里吐出来的,你却把它扣到我头上,你也太不要脸了吧!
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2019-11-27 21:11:22
wzwswswz 发表于 2019-11-27 20:40
我哪里“举出一个旅店的案例”?你拿出我的原话与出处来!拿不出来,你就是又一次无耻造谣!
我的案例一 ...
谈价格决定时,竞争条件下必须是整体需求与整体供给量。我的主题是价格由需求与供给量决定价格。你举出一个旅店的案例,又说有多个旅店,显然你的案例不符合我的主题。无法讨论价格决定问题。所以,我提醒你,必须是垄断条件。这是说,你的案例应该是垄断条件的不应该是竞争条件的。
竞争条件个体供给方只能按市场价格供给。没有价格决定问题。
++++++++++++++++++++++++++++++
注意注意注意。你先说的只是一个旅店,后来又说有多个旅店,
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2019-11-27 21:37:53
石开石 发表于 2019-11-27 10:47
二,经济学研究中关于商品的举例,如果没有特殊说明,当然都是假设是同质的,这是一个基本常识。例如,你 ...
猪肉有分类,就不属于同质;即便是同一部位的,还有黑毛猪和非黑毛猪的区别,有圈养的和放养的区别,有进口的与非进口的区别,价格会有好几倍的差异,怎么会都是同质的?
所以,按照你的逻辑,你举了猪肉的例子却不讲清是否同质,你举的例子就是极其荒唐的。

另外,你专门提到了范里安一个旅店的例子,在那个例子中,范里安讲了旅店所有房间是否同质吗?你拿出证据来。
拿不出证据,那你就是在拿非常荒唐的例子来说事。

还有,经济学中所有关于商品的例子都有说明是否同质吗?你拿出证据来。
拿不出来,就证明你根本不懂什么是科学上的举例,只会胡说八道。
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2019-11-27 21:43:37
石开石 发表于 2019-11-27 10:51
第三,如果没有需求表,你就无法回答问题,那么你早就应该提出这一要求,而不是胡说八道一大通也回答不了 ...
再问一次:你的供给量是不是要取决于你的需求表?没有需求表就不会有你供给量?

如果是,那么你的供给量就不是需求之外决定价格的一个独立因素,所以,你的公式就是错误的。

如果不是,那么你就不要去扯什么需求表,不要去扯什么猪肉,你先把你的供给量及其决定因素给出来。给不出来,那么你的供给量就是不能确定的供给量,你的公式同样是错误的。

所以,为了证明你的公式不是错误的,你就必须先把你的供给量给出来。
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2019-11-27 21:58:49
wzwswswz 发表于 2019-11-27 21:43
再问一次:你的供给量是不是要取决于你的需求表?没有需求表就不会有你供给量?

如果是,那么你的供给 ...
需求表一定,供给量一定,价格一定。
需求表独立,供给量独立,懂吗?
需求表怎么定,供给量怎么定,那不是价格决定。你总是转移话题。这是诡辩论。
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2019-11-27 21:59:02
石开石 发表于 2019-11-27 10:55
第四、在有多大质量的物体尚未确定的情况下,你凭什么就已知了加速度?
同理,在你的供给量尚未确定的情 ...
你简直是朽木不可雕了!我前面教过你的决定与求出的区别,你怎么到现在还搞不明白?

决定是因果关系,只能是原因决定结果,而不可能是结果决定原因。
而求出则是推理关系,即可以由原因求出结果,也可以由结果求出原因。

现在我们讨论的是你的供给量20间是由什么决定的,即产生它的原因事实什么;而不是这个20间供给量可以决定什么(能产生什么结果)。
如果你说“要得出一个价格”,这个价格与需求就是产生供给量的原因,即价格与需求共同决定的供给量,那么你恰好就证明了你的价格实际上就是由需求和价格决定的。

如果你说你的价格不是决定供给量的因素,即不是产生供给量的原因,那么你在回答供给量由什么决定(产生的原因是什么)的时候扯出了“要得出一个价格”,那就是你毫无逻辑常识的又一次丢人现眼。
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2019-11-27 22:01:59
wzwswswz 发表于 2019-11-27 21:37
猪肉有分类,就不属于同质;即便是同一部位的,还有黑毛猪和非黑毛猪的区别,有圈养的和放养的区别,有进 ...
自己搞错了,就是错了。不要转移话题。这是诡辩论。
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2019-11-27 22:02:09
wzwswswz 发表于 2019-11-27 21:37
猪肉有分类,就不属于同质;即便是同一部位的,还有黑毛猪和非黑毛猪的区别,有圈养的和放养的区别,有进 ...
自己搞错了,就是错了。不要转移话题。这是诡辩论。
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2019-11-27 22:05:31
wzwswswz 发表于 2019-11-27 21:59
你简直是朽木不可雕了!我前面教过你的决定与求出的区别,你怎么到现在还搞不明白?

决定是因果关系, ...
我的题目是需求与供给量决定价格。你总要转话题,搞诡辩论。
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2019-11-27 22:06:57
石开石 发表于 2019-11-27 10:58
所以,现在请你明确回答,你的供给量为什么是20间,这是由什么决定的?
这么简单的问题,你怎么就是不敢 ...
我举的例子是要回答价格是多少,而要回答价格是多少,首先当然要确定供给量是多少。因为你确定的供给量20间实际上是由价格和需求决定的供给量,这样就变成了价格与需求共同决定价格,变成了循环论证。由此当然就引出了供给量到底是由什么决定的问题。

如果你根本就回答不了供给量20间是由什么决定的,那么我只能按照你的逻辑得出你的供给量就是由需求和价格决定的结论,从而证明你的公式根本就不成立。
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2019-11-27 22:12:25
wzwswswz 发表于 2019-11-27 22:06
我举的例子是要回答价格是多少,而要回答价格是多少,首先当然要确定供给量是多少。因为你确定的供给量20 ...
需求2000元,供给量20间,决定价格100元/间。
需求供给量是因,价格是果。
现在草莓60元/斤,供给量很少。不是因为60元/斤的价格,才有较少的供给量。
夏季草莓6元/斤,供给量很多。不是因为6元/斤的价格,才有较多的供给量。
还不明白?
你看看本草纲目去吧。
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2019-11-27 22:13:12
石开石 发表于 2019-11-27 21:11
谈价格决定时,竞争条件下必须是整体需求与整体供给量。我的主题是价格由需求与供给量决定价格。你举出一 ...
请拿证据说话!我哪里先说只是一个旅店?你拿出我的原话与出处来!

拿不出来,你就是无耻造谣!
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2019-11-27 22:16:45
石开石 发表于 2019-11-27 21:58
需求表一定,供给量一定,价格一定。
需求表独立,供给量独立,懂吗?
需求表怎么定,供给量怎么定,那 ...
但是你的20间供给量就是需求和价格决定的。
不然,你为什么回答不出,500间的客房,为什么供给量只是20间?决定供给量20间的因素是什么?你回答!
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2019-11-27 22:21:28
wzwswswz 发表于 2019-11-27 22:16
但是你的20间供给量就是需求和价格决定的。
不然,你为什么回答不出,500间的客房,为什么供给量只是20间 ...
那是你的胡思乱想。
供给方就是拿出20间来,形成了100元/间的价格。你想转移话题,没门。在我这搞诡辩论,不好使。
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2019-11-27 22:23:26
wzwswswz 发表于 2019-11-27 22:13
请拿证据说话!我哪里先说只是一个旅店?你拿出我的原话与出处来!

拿不出来,你就是无耻造谣!
你说当地旅店500间,只能理解为1处。你没有说多处,多处是后来说的。
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2019-11-27 22:24:54
wzwswswz 发表于 2019-11-27 22:13
请拿证据说话!我哪里先说只是一个旅店?你拿出我的原话与出处来!

拿不出来,你就是无耻造谣!
旅游淡季,某旅游景点来了一群游客要在旅店过夜。他们为住店所能支付的最大货币额为2000元,而当地旅店共有客房500间。
——————————————————————
这里说多处旅店了吗?
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2019-11-27 22:26:57
wzwswswz 发表于 2019-11-27 22:13
请拿证据说话!我哪里先说只是一个旅店?你拿出我的原话与出处来!

拿不出来,你就是无耻造谣!
笔者说价格是由需求与供给量共同决定的,并给出价格决定式:

P=m/Q。

P价格,m需求,Q供给量。

wzwswswz先生将P=m/Q换为P=m/(m/P)然后得出结论:

价格是需求与价格共同决定的。

这是他自己胡编乱造的奇葩逻辑,却非要说“石开石说,价格是需求与价格共同决定的”。并以此为题目写了一个帖子。

笔者郑重声明:“价格是需求与价格共同决定的”是wzwswswz先生所创,与笔者无关。
++++++++++++
你才是造谣啊。
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2019-11-27 22:29:55
石开石 发表于 2019-11-27 22:01
自己搞错了,就是错了。不要转移话题。这是诡辩论。
那是你根本不懂什么是科学举例。科学举例的目的在于说明一定的科学道理,因此,与所要说明的道理在本质上无关的东西在举例时是可以忽略或假设不存在的。
例如,不管何种猪肉,都有需求、供给的关系,都有成交的价格。因此,在说明需求、供给、价格的相互关系时(而不是说明不同猪肉的需求、供给、价格不同的时候),是可以将不同猪肉的区别予以忽略或假设没有区别的。
同理,旅店客房的例子也是如此。

而你呢,自己举猪肉的例子时不讲是否同质的问题,却要求别人举例时要讲是否同质的问题,这不仅证明了你既不懂什么是科学举例,又毫无逻辑常识,更是缺乏学术道德——对己对人搞双重标准。真丢人现眼。
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