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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-5 09:32:51
石开石 发表于 2019-12-5 08:22
劳动价值论逻辑:
大前提:价值归价值创造者所有
小前提:劳动者是价值创造者
你说劳动价值论的完整逻辑包括了“价值归劳动者所有”,并且说这里的劳动价值论就是马克思的劳动价值论,那么请你给出马克思的原话与出处来证明这一点。

给不出马克思的原话与出处,那么这里所讲的劳动价值论就只能是石开石劳动价值论,而不是马克思的、也不是其他任何人的劳动价值论。
因此,你的那句话就应当改成“石开石劳动价值论有一个逻辑前提:价值谁创造归谁所有。这个前提是错误的。”

所以,我会非常赞同你修改后的这段话,“石开石劳动价值论是错误的”,因为它表达了一个客观事实。
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2019-12-5 09:38:41
wzwswswz 发表于 2019-12-5 09:32
你说劳动价值论的完整逻辑包括了“价值归劳动者所有”,并且说这里的劳动价值论就是马克思的劳动价值论, ...
你不知道马克思的剩余价值论是以劳动价值论为基础的吗?

价值(剩余价值)是雇佣工人(劳动者)创造的,雇佣工人(劳动者)所有价值(剩余价值)。

马克思这个观点你不知道?根据小前提与结论你推不出大前提?

你什么都不知道,你扯什么啊?
马克思的原文是外文,我只知道翻译的中文——那不是原文。
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2019-12-5 10:00:30
石开石 发表于 2019-12-5 09:38
你不知道马克思的剩余价值论是以劳动价值论为基础的吗?

价值(剩余价值)是雇佣工人(劳动者)创造的 ...
再说一遍,空口无凭,你拿出马克思关于剩余价值归雇佣工人所有的原话与出处来,拿出翻译后的中文的来就行。
拿不出来,你说的劳动价值论就是你自己的石开石劳动价值论。石开石劳动价值论当然是错误的。
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2019-12-5 10:22:46
wzwswswz 发表于 2019-12-5 10:00
再说一遍,空口无凭,你拿出马克思关于剩余价值归雇佣工人所有的原话与出处来,拿出翻译后的中文的来就行 ...
你不知道马克思劳动价值论的:价值是劳动创造的,价值归劳动者所有,那是你的问题。

自己去学习去吧。
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2019-12-5 10:34:59
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 20:32
恩,我就是我们李总的鹰犬,老怎么了???你不会老???你父亲不是老人???你爷爷比你还年轻???你 ...
你承认自己是老鹰犬就好,你自豪去吧。
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2019-12-5 10:37:33
石开石 发表于 2019-12-5 10:22
你不知道马克思劳动价值论的:价值是劳动创造的,价值归劳动者所有,那是你的问题。

自己去学习去吧。
你拿不出马克思的原话与出处,那就证明,你所说的就是石开石劳动价值论。所以,石开石劳动价值论就是错误的。
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2019-12-5 10:37:47
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 20:36
美国前首富霍华德休斯从来不会跟人握手
当年美国记者跟我们那个握了手还用纸巾擦手
中国古代的米芾和倪 ...
都是一路货色,精神病。
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2019-12-5 10:38:24
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 20:37
利用社会资源难道不算劳动???您有社会资源吗???你以为天上掉下来的???
里应外合侵吞国有资产算不算劳动?
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2019-12-5 11:00:47
wzwswswz 发表于 2019-12-5 10:37
你拿不出马克思的原话与出处,那就证明,你所说的就是石开石劳动价值论。所以,石开石劳动价值论就是错误 ...
你的无知让你可以罔顾常识。你连马克思的基本观点都不知道吗?
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2019-12-5 11:04:58
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2019-12-5 11:09:44
wzwswswz 发表于 2019-12-5 10:37
你拿不出马克思的原话与出处,那就证明,你所说的就是石开石劳动价值论。所以,石开石劳动价值论就是错误 ...
二、劳动价值论和生产要素价值论的根本区别
  马克思主义经济学中的价值概念是指凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动。商品有两个因素:使用价值和价值。商品是使用价值和价值的统一体。商品的二因素来源于生产商品的劳动的二重性:具体劳动和抽象劳动。生产商品的一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在特殊的、有用的形式上的耗费,例如在生产千差万别的使用价值上的耗费,马克思称这种劳动为具体劳动;从另一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费,是人的脑力、体力等等的耗费,马克思称这种劳动为抽象劳动。生产商品的劳动具有具体劳动和抽象劳动两个方面。具体劳动创造使用价值,抽象劳动创造价值。商品中包含的价值量由两部分构成:一部分是劳动者的抽象劳动创造的新价值,一部分是劳动者的具体劳动转移的生产资料原有的价值。商品价值决定于体现和物化在商品中的社会必要劳动时间。
  劳动价值论是剩余价值论的理论基础。马克思区分了劳动和劳动力。在资本主义市场经济中,劳动力是商品。与其他商品一样,劳动力商品也具有价值和使用价值。劳动力的价值决定于生产和再生产劳动力商品所必要的生活资料的价值,即决定于生产和再生产劳动力商品所必要的劳动时间。劳动力的使用价值是能创造价值,而且能创造出比劳动力价值更大的价值。这种由劳动力在生产过程中创造的超过劳动力价值的价值,就是被资本家无偿占有的剩余价值。剩余价值的无偿占有是资本主义剥削的特有形式。马克思的剩余价值理论第一次科学地揭露了资本主义剥削的秘密。
  与劳动价值论根本不同,生产要素价值论断言商品的价值是由各种生产要素共同创造的。在西方经济学中,生产要素是指生产商品所投入的资源。资源分为自然资源、资本资源、人力资源。这三类资源被简称为土地、资本、劳动,即所谓生产三要素。法国庸俗经济学家萨伊最先提出劳动、资本、土地三要素“协同创造”价值的理论,这就是经济思想史上的“生产三要素论”。在西方经济学中,资源中的人力资源又被分为劳动和企业家才能。因此,生产三要素论又演变成为“生产四要素论”。这种理论认为劳动、土地、资本、企业家才能四个要素共同创造价值。西方价值理论史上更为庸俗的价值论还宣称,不仅生产要素,而且自然力、畜力等经济因素也创造价值。生产要素价值论是生产要素分配论的理论基础。这种分配理论宣称,既然价值是各种生产要素共同创造的,当然就应该按生产要素分配:工人得工资,资本得利息,土地得地租。这就是经济思想史上的“三位一体”的分配公式。这种分配理论否定资本主义剥削的存在,掩盖了资本主义剥削的秘密。
  由上可见,劳动价值论和生产要素价值论是两种根本对立的理论。在阶级对立的资本主义社会中,劳动价值论是无产阶级反对资本主义剥削的理论武器,而生产要素价值论则是资产阶级维护资本主义剥削的理论武器。
++++++++++++++++++
复制于吴易风的文章。

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2019-12-5 11:18:00
wzwswswz 发表于 2019-12-5 10:00
再说一遍,空口无凭,你拿出马克思关于剩余价值归雇佣工人所有的原话与出处来,拿出翻译后的中文的来就行 ...
W=c+v+m。马克思这个价值公式你知道吗?
其中v+m是新增价值。
马克思认为v+m是雇佣工人创造的,应该归雇佣工人所有。
资本家占有m是剥削(是占有雇佣工人的劳动成果)。
以上这些你不知道吗》
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2019-12-5 11:19:29
龚民 发表于 2019-12-5 11:04
违法腐败劳动
劳动是生产领域的概念,脱离生产谈个毛的劳动!
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2019-12-5 12:35:39
石开石 发表于 2019-12-5 11:00
你的无知让你可以罔顾常识。你连马克思的基本观点都不知道吗?
你拿不出马克思的原话与出处,只能证明你的无知,证明你所谓的马克思的基本观点不过是你自己的臆想。
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2019-12-5 12:37:54
石开石 发表于 2019-12-5 11:18
W=c+v+m。马克思这个价值公式你知道吗?
其中v+m是新增价值。
马克思认为v+m是雇佣工人创造的,应该归雇 ...
资本家无偿占有当然是剥削。但是马克思哪里说过剩余价值归雇佣工人所有的话?你拿出马克思的原话与出处来。
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wzwswswz 发表于 2019-12-5 12:37
资本家无偿占有当然是剥削。但是马克思哪里说过剩余价值归雇佣工人所有的话?你拿出马克思的原话与出处来 ...
资本家无偿占有——占有什么——占有谁的?
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2019-12-5 12:59:55
wzwswswz 发表于 2019-12-5 12:35
你拿不出马克思的原话与出处,只能证明你的无知,证明你所谓的马克思的基本观点不过是你自己的臆想。
对于你这样的无知者,自己翻书去吧。
W=c+v+m,v+m是雇佣工人创造的,应该归雇佣工人所有,资本家占有m,是剥削。
这不懂吗?
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2019-12-5 13:07:15
石开石 发表于 2019-12-5 12:57
资本家无偿占有——占有什么——占有谁的?
当然是占有工人创造的,即价值是劳动创造的,但价值的一部分归了资本家所有。这就是你说的“价值归劳动者所有”?
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2019-12-5 13:09:45
石开石 发表于 2019-12-5 12:59
对于你这样的无知者,自己翻书去吧。
W=c+v+m,v+m是雇佣工人创造的,应该归雇佣工人所有,资本家占有m, ...
你拿出马克思的原话与出处来证明马克思说了“价值归劳动者所有”。
拿不出来,那就是你的自说自话,是你的石开石劳动价值论是错误的。
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2019-12-5 13:19:14
wzwswswz 发表于 2019-12-5 13:09
你拿出马克思的原话与出处来证明马克思说了“价值归劳动者所有”。
拿不出来,那就是你的自说自话,是你 ...
你看看书去吧
你应该看看书了。
能看明白什么意思吗?
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2019-12-5 13:20:08
wzwswswz 发表于 2019-12-5 13:09
你拿出马克思的原话与出处来证明马克思说了“价值归劳动者所有”。
拿不出来,那就是你的自说自话,是你 ...
你看看书去吧
你应该看看书了。
能看明白什么意思吗?
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石开石 发表于 2019-12-5 13:19
你看看书去吧
你应该看看书了。
能看明白什么意思吗?
我不看书我还能说你在自说自话?
你看过书,你怎么拿不出马克思的原话与出处?
所以,你 只要拿不出马克思的原话与出处,那只能证明石开石劳动价值论就是错误的。
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2019-12-5 13:29:28
wzwswswz 发表于 2019-12-5 13:27
我不看书我还能说你在自说自话?
你看过书,你怎么拿不出马克思的原话与出处?
所以,你 只要拿不出马克 ...
我可不浪费时间啊。你自己去干吧。
你应该看看书了。你看看书吧。
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2019-12-5 13:31:03
wzwswswz 发表于 2019-12-5 13:27
我不看书我还能说你在自说自话?
你看过书,你怎么拿不出马克思的原话与出处?
所以,你 只要拿不出马克 ...
增加值到底应该归谁所有?这个问题其实是一个伪问题。

在生产之前,企业已经与土地所有者谈好了地租的多少,与劳动者谈好了工资的多少。事实上,即使增加值是负值,地租与工资都是要预先支付的。增加值是正值,扣除了地租与工资还有正利润,资本所有者才能得到回报。

地租归土地所有者所有,遵循的是什么逻辑前提?使用别人的东西要付钱。

工资归劳动者所有,遵循的是什么逻辑前提?使用劳动要付钱。

地租、工资本质上都是使用费用。即使土地、劳动者没有“创造价值”(增加值为负值),地租、工资也是要支付给地主与劳动者的。

劳动价值论与要素价值论都是错误的价值论。前提错误,结论错误。
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2019-12-5 13:34:47
石开石 发表于 2019-12-5 13:31
增加值到底应该归谁所有?这个问题其实是一个伪问题。

在生产之前,企业已经与土地所有者谈好了地租的 ...
你不读书,不学无术,还要不懂装懂,到处丢人现眼。

告诉你吧,马克思的基本观点就是,生产条件归谁所有,生产成果(包括价值)就归谁所有。(你不知道马克思的这个观点吧?好好学习吧!)

因此,你说的马克思认为价值归劳动者所有就是你自说自话的胡说八道。
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2019-12-5 13:37:29
wzwswswz 发表于 2019-12-5 13:34
你不读书,不学无术,还要不懂装懂,到处丢人现眼。

告诉你吧,马克思的基本观点就是,生产条件归谁所 ...
马克思要是那个观点的话,就不会说资本家占有剩余价值是剥削了。占有自己的东西是剥削,你扯淡啊。
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2019-12-5 13:40:50
wzwswswz 发表于 2019-12-5 13:34
你不读书,不学无术,还要不懂装懂,到处丢人现眼。

告诉你吧,马克思的基本观点就是,生产条件归谁所 ...
告诉你吧:事实是剩余价值资本家占有。
但马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有——因为剩余价值是雇佣工人创造的(小前提)——还因为剩余价值谁创造应该归谁(大前提)。
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夺路狂奔 发表于 2019-12-5 14:33
有点常识好不好,人家英国荷兰西班牙开着炮艇大老远的是过来做生意的,什么侵吞国有资产???简直就是污 ...
说的是你发小跟ZF内部的人内外勾结!把市政工程搞成了暴利工程!
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