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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-19 21:59:57
天知地知 发表于 2019-12-19 18:32
伽利略那么有智慧,由此可以推理,他一定会得出牛顿第一定律一样的结论。
---------
你这就不是我的逻辑 ...
推理是否合理,除了要有正确的前提外,还必须有合乎逻辑的推理形式。
而合乎逻辑的推理形式相对于推理过程来说,是有其相对独立性的。你推出马克思认为他的公式适用于社会主义的推理形式当然也是有其相对独立性的。
你能把你所运用的合乎逻辑的相对独立性的推理形式表达出来吗?
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2019-12-19 22:31:27
wzwswswz 发表于 2019-12-19 21:59
推理是否合理,除了要有正确的前提外,还必须有合乎逻辑的推理形式。
而合乎逻辑的推理形式相对于推理过 ...
我不懂你说在什么,我的推理已经放在那里了,哪里不合理你就请指出。
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2019-12-19 23:10:58
wzwswswz 发表于 2019-12-19 11:58
price(价格):
the amount of money that you have to pay for sth(牛津词典)
按你的标准,你是印度别伞。
unit price - 单价
total price - 总价

unit price (RMB yuan/unit) = total price / unit

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2019-12-20 08:08:20
天知地知 发表于 2019-12-19 22:31
我不懂你说在什么,我的推理已经放在那里了,哪里不合理你就请指出。
你连自己的推理形式都说不出来,那么你确定你推理是合理的依据又是什么呢?
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2019-12-20 09:26:12
sdhb 发表于 2019-12-19 23:10
按你的标准,你是印度别伞。
unit price - 单价
total price - 总价
unit price也是Unit price is the amount of money that you have to pay for something in a unit,或The unit price of something is the amount of money that you have to pay in order to buy it.

total price也是Total price is the amount of money that you have to pay for something in total,或The total price of something is the amount of money that you have to pay in order to buy it.

你如果不是印度别伞,你怎么连Price is the amount of money that you have to pay for sth和The price of something is the amount of money that you have to pay in order to buy it.都不懂?你又哪里有资格讨论unit price和total price?
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2019-12-20 10:45:06
wzwswswz 发表于 2019-12-20 08:08
你连自己的推理形式都说不出来,那么你确定你推理是合理的依据又是什么呢?
就是推理的过程啊,这个过程你也看到了呀,你判断它不合理的依据又是什么呢?
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2019-12-20 11:51:16
天知地知 发表于 2019-12-20 10:45
就是推理的过程啊,这个过程你也看到了呀,你判断它不合理的依据又是什么呢?
你看看你自己的推理过程:“那么我这样猜测:马克思是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他的公式适用于社会主义。”

所以,你所谓的推理实际只是你的一种猜测,而这种猜测是否符合实际,必须以马克思自己的论述为依据。你拿不出马克思的相关论述,那么你的猜测就只是你的猜测,而不是事实。

不然,我们也可以说,“伽利略是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他的惯性思想适用于一切宏观物体。所以,惯性定律就应该叫做伽利略定律。”
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2019-12-20 14:40:12
wzwswswz 发表于 2019-12-20 11:51
你看看你自己的推理过程:“那么我这样猜测:马克思是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他 ...
不然,我们也可以说,“伽利略是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他的惯性思想适用于一切宏观物体。所以,惯性定律就应该叫做伽利略定律。”
---------------
就是后面这红字部分错了,不过这与我无关。
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2019-12-20 14:41:13
wzwswswz 发表于 2019-12-20 11:51
你看看你自己的推理过程:“那么我这样猜测:马克思是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他 ...
不然,我们也可以说,“伽 利 略是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他的惯 性 思 想适用于一切宏观物体。所以,惯 性 定律就应该叫做伽利略定律。”
-=========
红字部分错了,只不过这与我无关。
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2019-12-20 16:54:49
天知地知 发表于 2019-12-20 14:40
不然,我们也可以说,“伽利略是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他的惯性思想适用于一切 ...
不管有没有红字,你的推理实际上表明了,所谓的马克思知道他的公式适用于社会主义,仅仅只是你的猜测而已。
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2019-12-20 16:59:13
wzwswswz 发表于 2019-12-20 16:54
不管有没有红字,你的推理实际上表明了,所谓的马克思知道他的公式适用于社会主义,仅仅只是你的猜测而已 ...
那可不对,如果没有红字部分,那么推论就是没有问题的。
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2019-12-20 17:50:57
天知地知 发表于 2019-12-20 16:59
那可不对,如果没有红字部分,那么推论就是没有问题的。
猜测就是猜测,没有马克思的论述作为证据,那么它根本就不是事实。
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2019-12-20 22:31:47
wzwswswz 发表于 2019-12-20 17:50
猜测就是猜测,没有马克思的论述作为证据,那么它根本就不是事实。
马克思论述了呀,G-W-G过程中的增殖额就是剩余价值。
你非要给加上被资本家无偿占有,非要加上只能是资本主义社会的G-W-G过程这些限定条件,可是马克思的定义中根本没有这些限定条件!
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2019-12-21 09:55:08
天知地知 发表于 2019-12-20 22:31
马克思论述了呀,G-W-G过程中的增殖额就是剩余价值。
你非要给加上被资本家无偿占有,非要加上只能是资本 ...
马克思在分析的时候明确说了,获得增殖额(剩余价值)的人的自己的劳动不会产生这个增殖额(剩余价值)。即依靠自己的劳动创造并自己获得的价值都不属于马克思这里所说的增殖额(剩余价值)。
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2019-12-21 14:19:12
wzwswswz 发表于 2019-12-21 09:55
马克思在分析的时候明确说了,获得增殖额(剩余价值)的人的自己的劳动不会产生这个增殖额(剩余价值)。 ...
后面的分析与定义无关。

判断一个东西是不是剩余价值,唯一的根据是定义,符合定义就是,不符合定义就不是!
马克思的定义中没有你说这一条。

马克思也许说了,获得增殖额(剩余价值)的人的自己的劳动不会产生这个增殖额(剩余价值),但这其中一定暗含很多条件,是在一定语境之下得到的。
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2019-12-21 14:43:43
天知地知 发表于 2019-12-21 14:19
后面的分析与定义无关。

判断一个东西是不是剩余价值,唯一的根据是定义,符合定义就是,不符合定义就 ...
好比老师要教学生认识太阳系,那么他首先就要确认学生是不是从现象上知道什么是太阳,这就必须先从现象上把太阳与其他天体区别开来,即先确认白天普照大地的天体就是太阳。然后才能进一步分析太阳为什么是太阳系的中心。

你能说之后分析的作为太阳系的中心的太阳与先前确认的白天普照大地的太阳不是一个太阳,而是两个太阳吗吗?

马克思还说过一句话,“给资产阶级的所有权下定义不外是把资产阶级生产的全部关系描述一番。”同理,马克思给剩余价值下的定义到底是什么,也绝不能归结为只是你所确认的那句话,而必须从马克思对剩余价值的全部描述中来把握。
所以,你说马克思对剩余价值的定义中没有我这一条,显然是不符合马克思自己观点的。
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2019-12-21 15:38:41
wzwswswz 发表于 2019-12-21 14:43
好比老师要教学生认识太阳系,那么他首先就要确认学生是不是从现象上知道什么是太阳,这就必须先从现象上 ...
马克思的定义中就是没有你说的这一条,G-W-G过程中的增殖额就是剩余价值。
黑纸白字,你说出花儿来也是白扯嘛。

既然定义了白天普照大地的天提是太阳,那么其他的后续一系列分析都不是这个定义的内容,只能是太阳在某些条件下所表现出来的性质而已。
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2019-12-21 17:14:39
天知地知 发表于 2019-12-21 15:38
马克思的定义中就是没有你说的这一条,G-W-G过程中的增殖额就是剩余价值。
黑纸白字,你说出花儿来也是白 ...
按照你的逻辑,在把太阳定义为白天普照大地的天体时,也没有太阳系的中心这一条,所以,白天普照大地的太阳就不是太阳系的中心。

我们现在讨论的不是定义与定义是不是相同,而是不同的定义所反映的对象是不是同一个东西。因为世界上的具体事物都有不同的属性,因而可以从不同的角度进行定义,有些是现象上的定义,有些是实质上的定义,等等。
而对同一事物从不同角度进行的定义,所反映的都是同一个事物,绝不能因为定义的角度不同就说它们反映的不是同一个事物。

对剩余价值的定义也是如此。
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2019-12-22 13:42:59
wzwswswz 发表于 2019-12-20 09:26
unit price也是Unit price is the amount of money that you have to pay for something in a unit,或Th ...
不要偷换概念。你这个连小学3年级算术都不懂的人。

unit price (RMB yuan/unit) = total price / unit
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2019-12-22 14:51:15
wzwswswz 发表于 2019-12-21 17:14
按照你的逻辑,在把太阳定义为白天普照大地的天体时,也没有太阳系的中心这一条,所以,白天普照大地的太 ...
按照你的逻辑,在把太阳定义为白天普照大地的天体时,也没有太阳系的中心这一条,所以,白天普照大地的太阳就不是太阳系的中心。
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我的逻辑是:定义没有这条,鉴别某物是不是太阳,就无需这一条。
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2019-12-22 15:50:58
sdhb 发表于 2019-12-22 13:42
不要偷换概念。你这个连小学3年级算术都不懂的人。

unit price (RMB yuan/unit) = total price / unit ...
你连价格就是the amount of money that you have to pay for sth,或者The price of something is the amount of money that you have to pay in order to buy it都不懂,连阿拉伯数字本身就有自然量的意思都不懂(例如,英语“1台电脑”就是“1 computer”,而不是“1台 computer”,“2辆卡车”就是“2 trucks”,而不是“2 辆trucks”),哪有资格谈论单价?

“the amount of money”的量纲是什么知道吗?是“ RMB yuan/unit”吗?
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2019-12-22 15:56:19
天知地知 发表于 2019-12-22 14:51
按照你的逻辑,在把太阳定义为白天普照大地的天体时,也没有太阳系的中心这一条,所以,白天普照大地的太 ...
但是,如果太阳不是太阳系的中心,例如是其他星系的中心,它怎么能够在白天普照大地呢?
所以,太阳是太阳系的中心,恰恰是它能够在白天普照大地的重要原因。

况且,马克思明确指出了,占有自己劳动所创造的价值根本就不是剩余价值。
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2019-12-22 16:33:26
wzwswswz 发表于 2019-12-22 15:56
但是,如果太阳不是太阳系的中心,例如是其他星系的中心,它怎么能够在白天普照大地呢?
所以,太阳是太 ...
但是,如果太阳不是太阳系的中心,例如是其他星系的中心,它怎么能够在白天普照大地呢?
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我没说太阳不是太阳系中心,我也没说剩余价值在资本主义社会没有被资本家占有。
你的假设不成立。
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2019-12-22 22:17:50
wzwswswz 发表于 2019-12-22 15:50
你连价格就是the amount of money that you have to pay for sth,或者The price of something is the am ...
In English,the singular form of a merchandise name(exempli gratia: truck)is the unit。你这也不懂?!

E. g. :
The total price of 2 trucks is  100,000USD.  What is the unit price of the truck ?

unit price = 100.000 USD/2 trucks = 50,000 USD/truck
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2019-12-23 10:15:34
sdhb 发表于 2019-12-22 22:17
In English,the singular form of a merchandise name(exempli gratia: truck)is the unit。你这也不 ...
你先回答,“the amount of money”的量纲是什么?是“ RMB yuan/unit”吗?

其次,按照你“unit price = 100.000 USD/2 trucks = 50,000 USD/truck”,那么单价的汉语表示就应该是“元/单位商品”(50000美元/每辆卡车),而不是“元/商品单位”(50000美元/辆)。
所以,你把单价的量纲说成是“元/件”就是错误的。

第三,如果单价的量纲就是“元/单位商品”或“元/商品单位”,那么现在已知,每个馒头的价格为1元,每斤面粉的价格为3元。请问,两者的单价能否比较?如何比较?比较的结果如何?
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