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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-18 14:26:24
wzwswswz 发表于 2019-12-18 14:22
马克思在资本论序言中明确说,资本论研究的是资本主义生产方式。并且,他还说生产资料归联合起来的劳动者 ...
马克思在资本论序言中明确说,资本论研究的是资本主义生产方式。
---------
但他也没说他的公式和概念只能适用于资本主义生产方式吧?

并且,他还说生产资料归联合起来的劳动者共同所有的情况下,劳动时间不再表现价值,当然也就没有剩余价值了。
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那得等自由人联合体实现的时候,或者是共产主义实现的时候啊!
社会主义生产条件下,劳动时间还是表现为价值的嘛。
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2019-12-18 15:56:19
天知地知 发表于 2019-12-18 14:26
马克思在资本论序言中明确说,资本论研究的是资本主义生产方式。
---------
但他也没说他的公式和概念只 ...
马克思明确讲了他研究的就是资本主义生产方式,那么这个公式一定是他认为的资本主义生产方式的公式。至于是否适用于社会主义,他没有说不适用,但也没有说适用。
所以,适用或不适用于社会主义,那都不是马克思的观点,而是别人的推断,当然不能算作马克思说的。
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2019-12-18 16:08:13
wzwswswz 发表于 2019-12-18 15:56
马克思明确讲了他研究的就是资本主义生产方式,那么这个公式一定是他认为的资本主义生产方式的公式。至于 ...
适用或不适用于社会主义,那都不是马克思的观点
-------
这就错了!
只能说:适用或不适用于社会主义,可能是马克思的观点,也可能不是马克思的观点。

而现在事实证明,货币——商品——货币的循环确实适用于社会主义。
那么我这样猜测:马克思是足够有远见的,是足够聪明智慧的,所以他应该知道他的公式适用于社会主义。

你至少无法否定我的猜测吧?因为你不能断定——马克思认为他的公式不适用于社会主义。
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2019-12-18 17:16:25
天知地知 发表于 2019-12-18 16:08
适用或不适用于社会主义,那都不是马克思的观点
-------
这就错了!
马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用,并不是一回事。
就像伽利略研究地上运动的物体而形成了惯性思想一样,他并没有把这思想运用到天体的运动中,我们当然就不能因为惯性思想实际也适用于天体的运动,就说伽利略提出的惯性思想包括了天体的运动。
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2019-12-18 22:36:01
wzwswswz 发表于 2019-12-18 17:16
马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用,并不是一回事。
就像伽利略研究地上运动的物 ...
马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用,并不是一回事。
-------------
当然不是一回事啊,但只要我们的推断是合理的,那就等于是马克思说的。

我根据马克思的智商,远见卓识,推断他早已洞见了他的公式适用于社会主义情况,我认为这个推断的前提是合理的。
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2019-12-18 22:53:52
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2019-12-19 10:40:01
天知地知 发表于 2019-12-18 22:36
马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用,并不是一回事。
-------------
当然不是一回 ...
你的推断只是你的认为,不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样,我们就不能说他有这样的观点。否则,惯性定律就不是牛顿的第一定律,而是伽利略定律了。
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2019-12-19 11:16:51
wzwswswz 发表于 2019-12-19 10:40
你的推断只是你的认为,不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样,我们就不能说 ...
单价(元/个)=总价/数量
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2019-12-19 11:29:30
wzwswswz 发表于 2019-12-19 10:40
你的推断只是你的认为,不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样,我们就不能说 ...
你的推断只是你的认为,不等于马克思的认为。
--------
你也不敢说这一定不是马克思的认为呀。难道你认为我的推理不合理?马克思没有此等远见和智慧?
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2019-12-19 11:32:50
wzwswswz 发表于 2019-12-19 10:40
你的推断只是你的认为,不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样,我们就不能说 ...
你的推断只是你的认为,不等于马克思的认为。
---------
那要看我的推理是否合理了 。

你认为我的推断不合理吗?马克思没有如此的远见和智慧吗?
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2019-12-19 11:52:35
天知地知 发表于 2019-12-19 11:32
你的推断只是你的认为,不等于马克思的认为。
---------
那要看我的推理是否合理了 。
即便你推理合理,那也只是你的推理,而不是马克思的观点。
难道你推理伽利略会把惯性思想运用于天体运动,你就能把惯性定律叫做伽利略定律,而不是牛顿第一定律吗?
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2019-12-19 11:58:58
sdhb 发表于 2019-12-19 11:16
单价(元/个)=总价/数量
price(价格):
the amount of money that you have to pay for sth(牛津词典)

The price of something is the amount of money that you have to pay in order to buy it.(柯林斯词典)

能看懂吗?
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2019-12-19 15:13:35
wzwswswz 发表于 2019-12-19 11:52
即便你推理合理,那也只是你的推理,而不是马克思的观点。
难道你推理伽利略会把惯性思想运用于天体运动 ...
我的推理结果就是马克思认为他的公式适用于社会主义。
如果我的推理合理,那我得到的结论就是对的——是马克思认为他的公式适用于社会主义。
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2019-12-19 15:46:45
天知地知 发表于 2019-12-19 15:13
我的推理结果就是马克思认为他的公式适用于社会主义。
如果我的推理合理,那我得到的结论就是对的——是 ...
“如果我的推理合理”,那证明你的推理合理就是这里的必要条件。
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2019-12-19 15:49:42
wzwswswz 发表于 2019-12-19 15:46
“如果我的推理合理”,那证明你的推理合理就是这里的必要条件。
我的推理过程很简单:
作为千年思想大家,革命导师,哲学经济学泰斗,马克思的智商和远见都是大大地强。
判断货币——商品——货币流通过程适用于社会主义,对于马克思来说是小菜一碟。
所以马克思知道他的公式适用于社会主义。

这多合理呀?你要是不同意,你就指出哪条不合理?
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2019-12-19 15:50:15
wzwswswz 发表于 2019-12-19 15:46
“如果我的推理合理”,那证明你的推理合理就是这里的必要条件。
我的推理过程告诉你了呀,你说哪里不合理?
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2019-12-19 16:01:38
天知地知 发表于 2019-12-19 15:50
我的推理过程告诉你了呀,你说哪里不合理?
伽利略也是非常有智慧的人,你就能推出他认为他的惯性思想也适用于天体运动吗?
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2019-12-19 16:22:45
wzwswswz 发表于 2019-12-19 16:01
伽利略也是非常有智慧的人,你就能推出他认为他的惯性思想也适用于天体运动吗?
的确,我们可以推断:伽利略认为他的惯性思想适用于天体运动。

但是很遗憾,伽利略不是惯性定律的发明者,因为他的惯性思想是:伽利略认为的惯性是物体具有保持做匀速圆周运动的属性。
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2019-12-19 16:23:34
wzwswswz 发表于 2019-12-19 16:01
伽利略也是非常有智慧的人,你就能推出他认为他的惯性思想也适用于天体运动吗?
是的,伽利略的惯性思想本来就是跟天梯运动有关,他观察天体运动也是高手。
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2019-12-19 16:23:54
wzwswswz 发表于 2019-12-19 16:01
伽利略也是非常有智慧的人,你就能推出他认为他的惯性思想也适用于天体运动吗?
能啊。
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2019-12-19 16:47:48
天知地知 发表于 2019-12-19 16:23
能啊。
那你就可以证明惯性定律应该叫伽利略定律,而不是牛顿第一定律了。
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2019-12-19 17:12:51
wzwswswz 发表于 2019-12-19 16:47
那你就可以证明惯性定律应该叫伽利略定律,而不是牛顿第一定律了。
错,伽利略只是提出惯性思想,并没有提出牛顿第一定律——惯性定律。
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2019-12-19 17:13:35
wzwswswz 发表于 2019-12-19 16:47
那你就可以证明惯性定律应该叫伽利略定律,而不是牛顿第一定律了。
你 好 像 不 懂 得 区分 伽 利 略 惯 性 思 想 和 牛 顿 第 一 定 律  的区 别 。
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2019-12-19 17:30:52
天知地知 发表于 2019-12-19 17:13
你 好 像 不 懂 得 区分 伽 利 略 惯 性 思 想 和 牛 顿 第 一 定 律  的区 别 。
你来说说它们的区别。
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2019-12-19 17:46:20
wzwswswz 发表于 2019-12-19 17:30
你来说说它们的区别。
牛顿定律比伽利略惯性思想更加清晰准确,伽利略惯性思想有正确部分也有错误。
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2019-12-19 17:46:46
wzwswswz 发表于 2019-12-19 17:30
你来说说它们的区别。
牛顿第一定律更正确。
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2019-12-19 18:04:30
天知地知 发表于 2019-12-19 17:46
牛顿第一定律更正确。
伽利略那么有智慧,由此可以推理,他一定会得出牛顿第一定律一样的结论。
所以,按照你的逻辑,惯性定律就应该叫做伽利略定律。
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2019-12-19 18:32:27
wzwswswz 发表于 2019-12-19 18:04
伽利略那么有智慧,由此可以推理,他一定会得出牛顿第一定律一样的结论。
所以,按照你的逻辑,惯性定律 ...
伽利略那么有智慧,由此可以推理,他一定会得出牛顿第一定律一样的结论。
---------
你这就不是我的逻辑了。
我的推理是:
伽利略如果和牛顿有一样高的智慧,且有牛顿一样的起点,才能推出牛顿第一定律一样的结论。
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2019-12-19 18:33:37
wzwswswz 发表于 2019-12-19 18:04
伽利略那么有智慧,由此可以推理,他一定会得出牛顿第一定律一样的结论。
所以,按照你的逻辑,惯性定律 ...
对不起,这不是我的逻辑呀,我的逻辑是涉及同一个人的,你弄出来两个人来了。
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2019-12-19 19:46:26
天知地知 发表于 2019-12-19 18:33
对不起,这不是我的逻辑呀,我的逻辑是涉及同一个人的,你弄出来两个人来了。
这里也只有伽利略一个人,因为他很有智慧,所以他一定能得出被我们称之为惯性定律的结论。所以,惯性定律就应该叫做伽利略定律。
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