wzwswswz 发表于 2019-12-16 20:16
就在这一章的最后，马克思明确地把产生那个“增殖额或超过原价值的余额”的作为资本的货币的流通公式叫做 ...

天知地知 发表于 2019-12-16 23:15
其次，人类对事物的认识都有一个从现象到本质逐步深化的过程。
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马克思已经把“增殖额或超过 ...

石开石 发表于 2019-12-16 20:44
天知地知先生这回符其名。说的非常清楚，本人认为无论什么社会，都存在价值增殖(马克思定义为剩余价值)应 ...

天知地知 发表于 2019-12-16 23:03
就在这一章的最后，马克思明确地把产生那个“增殖额或超过原价值的余额”的作为资本的货币的流通公式叫做 ...

石开石 发表于 2019-12-16 20:45
剩余劳动与剩余价值都是马克思的发明，它们是不能分开的。

wzwswswz 发表于 2019-12-17 07:57
你不是读过资本论吗？资本论中就专门并且明确讲了其他社会中也有剩余劳动，但只有资本家占有的剩余劳动才 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 07:29
白天普照大地的天体也是太阳的定义，是从现象上给太阳下的定义。这个定义所反映的太阳与定义为太阳系中心 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 07:52
马克思已经说得非常清楚了，就是把资本运动产生的“这个”增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值。别的那 ...

石开石 发表于 2019-12-17 08:30
马克思已经说得非常清楚了，就是把资本运动产生的“这个”增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值。别的那 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 12:38
已经告诉过你了，马克思认为剩余劳动并不是资本主义特有的，奴隶社会、封建社会都有剩余劳动。而剩余价值 ...

天知地知 发表于 2019-12-17 10:30
同理，马克思把从资本流通结果产生的增殖额叫做剩余价值，也是从现象上给剩余价值下的定义，并且这个定义 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 12:52
你看看你引的马克思的原话，“我把这个增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值”。这里的“这个”专指正在 ...

天知地知 发表于 2019-12-17 12:59
没错啊，超过原价值的余额叫剩余价值。
这里面可没有规定超过资本额的余额叫剩余价值吧？我们要尊重原文 ...

石开石 发表于 2019-12-17 12:46
那要看剩余价值如何定义了。定义为价值增殖——总价值扣除总成本的余额，那是只要生产销售都是存在的。
...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 15:53
你自己说讨论剩余价值就要按马克思的定义来，就是指被资本家无偿占有的那部分价值。
现在又要反悔了？想 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 15:50
“增殖额”与“超过原价值的余额”之间用了一个“或”字，表明两者之间是并列关系，即两者都不过是同一个 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 15:53
你自己说讨论剩余价值就要按马克思的定义来，就是指被资本家无偿占有的那部分价值。
现在又要反悔了？想 ...

天知地知 发表于 2019-12-17 17:00
“这个”说的也只是“货币——商品——货币”流通之中产生的增殖额啊，没说资本的事儿啊！

你看看：

天知地知 发表于 2019-12-17 17:00
“这个”说的也只是“货币——商品——货币”流通之中产生的增殖额啊，没说资本的事儿啊！

你看看：

石开石 发表于 2019-12-17 16:32
是啊，马克思的定义剩余价值是被资本家无偿占有的。
这一定对应无偿占有剩余劳动。
无偿占有剩余劳动， ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 18:09
工人占有了自己的剩余劳动，那就没有剩余价值了。你难道还能占有根本不存在的东西吗？

石开石 发表于 2019-12-17 20:49
可是，剩余价值被资本家无偿占有了。

wzwswswz 发表于 2019-12-17 21:37
你终于明白了，资本家占有了剩余劳动，才会有剩余价值，才能占有剩余价值。
所以工人应该推翻资本主义私 ...

石开石 发表于 2019-12-17 21:50
我早就知道剩余劳动与剩余价值对应。资本家占有剩余价值就是占有剩余劳动。
你现在知道了马克思认为剩余 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-18 01:21
我早就跟你说过了，马克思说的工人群众应当占有剩余劳动，讲的是应当把现在的剩余劳动转变为必要劳动和自 ...

石开石 发表于 2019-12-18 08:17
在资本主义制度法律条件下工人确实占有不了剩余价值（虽然那是应归工人所有的——马克思认为），但是可以 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-18 09:08
剩余价值有其特定的内涵，只有在资本运动中形成和实现的才是剩余价值。因此，归谁所有的剩余价值也只能是 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-17 18:01
我们现在讨论的是马克思说了什么，马克思可没说他的公式也是社会主义的流通公式。

石开石 发表于 2019-12-18 09:25
在资本主义制度下，工人的劳动分为必要劳动与剩余劳动，必要劳动与v对应，剩余劳动与m对应。
马克思认为 ...

天知地知 发表于 2019-12-18 10:45
马克思没说，但他也没有否定过呀，他也没说这种流通在社会主义就不存在了呀！他更没说这种流通仅仅限于资 ...