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wzwswswz 发表于 2019-12-6 17:35
价值从哪里来的与价值归谁所有本来就 不是一个问题。
只要价值是工人创造的，被资本家无偿占有了，资本家 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-6 17:37
“马克思认为v+m应该归雇佣工人所有”的否定判断是“马克思没有认为v+m应该归雇佣工人所有”，而不是“马 ...
石开石 发表于 2019-12-6 20:23
只要价值是工人创造的，被资本家无偿占有了，资本家就是剥削。而资本家之所以能够占有剩余价值，不是因为 ...
石开石 发表于 2019-12-6 20:24
价值判断与否定判断没有关系。
wzwswswz 发表于 2019-12-6 20:41
价值判断的谓语只能是“应该”或“不应该”之类，而不可能是“认为”或“没有”认为之类。
所以，从否定 ...
石开石 发表于 2019-12-6 16:57
马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有，才有剥削。不懂啊？资本家占有自己的剩余价值是剥削吗？
石开石 发表于 2019-12-6 20:47
马克思认为之后的内容——v+m应该归雇佣工人所有，才是判断。
“马克思认为v+m应该归雇佣工人所有”这是 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-6 20:48
按照你的逻辑，在奴隶制下，连奴隶也是奴隶主所有的，所以，奴隶主占有奴隶创造的财富就是占有自己的财富 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-6 20:52
这个叙述本身就是一个判断，因为它断定了马克思有一个“v+m应该归雇佣工人所有”的观点，即断定了存在这样 ...
石开石 发表于 2019-12-6 20:53
别胡说了。那是你自己的逻辑。
剥削，是指资本家与雇佣工人的关系——资本主义社会。
你跑到奴隶社会去 ...
石开石 发表于 2019-12-6 21:03
事实描述与事实判断，你会区别吗？
天正下雨。我说：天下雨了。这只是事实描述。
马克思认为“V+m”应该 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-6 21:03
那就说，你认为奴隶主占有奴隶创造的财富不是对奴隶的剥削？
原来这才是你骨子里的逻辑！
wzwswswz 发表于 2019-12-6 21:09
这也是一个判断，是对这样一个事实的判断。不然，你说什么叫事实判断？
石开石 发表于 2019-12-6 21:11
事实判断不是描述事实。
石开石 发表于 2019-12-6 21:09
全吞要比剥削更严重啊，说剥削那是减轻奴隶主的罪啊。你要替奴隶主减罪吗？
石开石 发表于 2019-12-7 05:17
你认为我说的是事实判断，而且认为事实描述就是事实判断。
那么我说的是不是事实？对事实的描述说的是不 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-7 07:47
事实判断也有真假之分，你的事实判断就是假的，因为它不符合事实。不然，你怎么就拿不出马克思的原话和出 ...
石开石 发表于 2019-12-7 08:39
并且，我引用的马克思的论述清楚地表明了，马克思认为劳动力出卖以后，工人的劳动已经属于资本家了，创造 ...
石开石 发表于 2019-12-7 05:21
都是你的逻辑，不是我的逻辑。
解决全吞最简单的办法早已有了，历史已经选择了。你不知道吗？知道了还胡 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-7 10:06
再说一遍，对于马克思来说，根本不存在剩余价值应该归谁所有的问题，因为在资本主义所有制下，剩余价值必 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-7 10:10
你的逻辑就是，只要工人（或奴隶）的劳动属于资本家（或奴隶主）所有，无偿占有工人（或奴隶）的劳动成果 ...
石开石 发表于 2019-12-7 10:16
再说一遍，对于马克思来说，根本不存在剩余价值应该归谁所有的问题，因为在资本主义所有制下，剩余价值必 ...
石开石 发表于 2019-12-7 10:19
人是不能所有人的，懂吗？中国就没有奴隶社会。很多国家都没有奴隶社会。
奴隶社会违反人与人平等原则， ...
wzwswswz 发表于 2019-12-7 11:56
你可以认为剩余价值应该归工人所有，但你不能把你的想法强加给马克思，因为马克思从来没有认为这里有应不 ...
wzwswswz 发表于 2019-12-7 12:10
中国有没有不等于世界历史上就没有。美国历史上的南方种植园经济听说过吧？那里实行的就是奴隶制度，黑奴 ...
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