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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-14 12:25:43
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2019-12-14 12:46:57
龚民 发表于 2019-12-14 12:25
绩效工资将劳动时间排除了木?
当然排除了没有工作业绩就行啊。
你干的时间长,业绩少,工资少。你干的时间短,业绩多,工资多。
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2019-12-14 15:31:31
石开石这个ID自从其出现在这个论坛上,水平和能力都在持续下降。
可惜了。太痴迷于在论坛刷存在感了。
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2019-12-14 15:35:25
Rousseau 发表于 2019-12-14 15:31
石开石这个ID自从其出现在这个论坛上,水平和能力都在持续下降。
可惜了。太痴迷于在论坛刷存在感了。
判断错误。
虫子太多了,只是一口一口吃而已。
什么存在感啊,那玩意有用吗?
你身上的虫子也很多,怪模怪样的。
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2019-12-14 15:51:33
石开石 发表于 2019-12-14 15:35
判断错误。
虫子太多了,只是一口一口吃而已。
什么存在感啊,那玩意有用吗?
你的判断能力现在只剩下:
成交纯粹就是双方不断尝试的结果。

你甚至都没有考虑,什么决定了作为尝试的结果?成交和不成交是偶然的还是必然的?
如果纯属双方心理意愿决定,那么又是什么决定了这种心理?
如果纯属一时兴趣使然,那么这次中美贸易争端看来决定于双方谈判桌上的某被咖啡口味提振了某个人的兴致或者败坏了某个人的心情,仅此而已了。


一个人如果只能看到菜市场的猪肉25元一斤或者50元一斤之间具有的差别,他当然看不到为什么猪肉价格落在这个区间内而不是一斤猪肉可以交换一台数控机床。
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2019-12-14 16:25:44
Rousseau 发表于 2019-12-14 15:51
你的判断能力现在只剩下:
成交纯粹就是双方不断尝试的结果。
供求理论指的是价格由供给量与需求共同决定的理论,有以下数学模型:
一般数学公式模型
P=m/Q
P价格,m需求,Q供给量。
特殊数学公式模型
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
P价格,Q供给量,C常数,u价格需求弹性负常数。本模型假设u为负常数。
一般图像模型
价格为右斜向下需求曲线与垂直的供给量线(不是斜向上的供给曲线)的交点的纵坐标。
供给量指在某一地域某一时期供给方愿意并且可以售出的商品总数量(对应某一价格)。供给量有两个要点:第一必须是供给方愿意售出的,第二必须是可以售出的。无法售出的商品量不是供给量,是库存量。
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2019-12-14 19:42:16
石开石 发表于 2019-12-14 16:25
供求理论指的是价格由供给量与需求共同决定的理论,有以下数学模型:
一般数学公式模型
P=m/Q
你跟我玩这种东西?

来考考你:
1)假设横坐标为商品数量,纵坐标为价格,为什么需求曲线右斜向下?
推导一个我看看?

2)根据1)的推导,结合垂直的供给线。
你推导一下不同商品为什么一定在两条线的某一个特定点相交而不是另一个点相交?

(记住我问你的是,每一条线都由无穷多个点组成的,所以,为什么相交在这一点而不是这一点相邻的那一点?
请你不要告诉我说因为你观察到向下倾斜,所以必然相交在这一点上,你看到的不是你的理由就象我们都能看到地球上果子都是落向地面的,但你不能说,因为你看到果子落向地面所以果子落向地面。)
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2019-12-14 20:24:22
Rousseau 发表于 2019-12-14 19:42
你跟我玩这种东西?

来考考你:
1)假设横坐标为商品数量,纵坐标为价格,为什么需求曲线右斜向下?
推导一个我看看?
————————————————————————
懂数学吧?需求曲线方程Q=CP(u)u是幂负常数,所以就斜向下了——不懂请去学数学。
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2019-12-14 20:27:48
Rousseau 发表于 2019-12-14 19:42
你跟我玩这种东西?

来考考你:
2)根据1)的推导,结合垂直的供给线。
你推导一下不同商品为什么一定在两条线的某一个特定点相交而不是另一个点相交?
+++++++++++++++++
不同商品是两个商品?两条需求曲线?说的不清不楚。
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2019-12-15 09:41:52
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2019-12-15 10:29:19
龚民 发表于 2019-12-15 09:42
你罗罗嗦嗦说了不少,并木有越出社会必要劳动时间范畴。
商品与劳动都一样,不是看劳动时间给钱,是看商品或劳动的效果给钱。
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2019-12-15 16:00:16
石开石 发表于 2019-12-14 20:24
1)假设横坐标为商品数量,纵坐标为价格,为什么需求曲线右斜向下?
推导一个我看看?
———————— ...
懂数学吧?需求曲线方程Q=CP(u)u是幂负常数,所以就斜向下了——不懂请去学数学。
数学表达式只是把现象描述一遍,而不解释为什么。懂吗?

我已经在37楼非常清楚地预见到你的能力所限。所以已经告诉你:
“请你不要告诉我说因为你观察到向下倾斜,所以必然相交在这一点上,你看到的不是你的理由就象我们都能看到地球上果子都是落向地面的,但你不能说,因为你看到果子落向地面所以果子落向地面。”


表达(1)十字坐标第二象限中曲线向右下方倾斜

表达(2)十字坐标第二象限曲线方程Q=CP(u)
其实说的是同一句话同一个意思。

你的表达同义反复了。

自由落体方程之一的表达v=gt

自由落体中速度虽时间变化而变化
说的是同一句话同一个意思
但v=gt不说明苹果掉落时朝地面运动的原因。

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2019-12-15 17:24:32
Rousseau 发表于 2019-12-15 16:00
数学表达式只是把现象描述一遍,而不解释为什么。懂吗?

我已经在37楼非常清楚地预见到你的能力所限 ...
图像在第一象限,其它象限没有。这都不知道?
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2019-12-15 20:21:02
石开石 发表于 2019-12-15 17:24
图像在第一象限,其它象限没有。这都不知道?
看你什么方向数,这和会计上借贷标记一样。
如果你连这一点都不会思考,我想我根本不应该搭理这个帖子。
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2019-12-15 20:28:18
只会机械地逆时针数而不懂得顺时针数,如果去学汉森希克斯模型或者DSGE真是要困难了。
不知道这个据说是会计的人是怎么学的。
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2019-12-16 09:55:05
Rousseau 发表于 2019-12-15 20:21
看你什么方向数,这和会计上借贷标记一样。
如果你连这一点都不会思考,我想我根本不应该搭理这个帖子。
说的全是行话,这与会计借贷没关系。需求曲线与供给量线均在第一象限。没有其他象限的事。
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2019-12-16 09:57:31
Rousseau 发表于 2019-12-15 20:28
只会机械地逆时针数而不懂得顺时针数,如果去学汉森希克斯模型或者DSGE真是要困难了。
不知道这个据说是会 ...
不懂就是不懂,不要在自己不明白的领域装明白。
需求与供给量的事,我是内行。
可以自信地说,我的价格决定理论是正确的。
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2019-12-16 10:03:45
石开石 发表于 2019-12-16 09:57
不懂就是不懂,不要在自己不明白的领域装明白。
需求与供给量的事,我是内行。
可以自信地说,我的价格 ...
不懂就是不懂,不要在自己不明白的领域装明白。
需求与供给量的事,我是内行。
可以自信地说,我的价格决定理论是正确的。
你把你说成花儿了,石公主。公主就是矫情。

你哪有价格理论,价格决定理论啊,你说的全是“抄袭”的,没有你自己的丝毫创新。

我是说,没有丝毫的创新,全是复述别人的。别人搞满汉全席,你把其中的一部分,弄成杂烩,这叫创新吗?


譬如人家是蒸熊掌,炖燕窝,葱烧海参,你弄成一大盆,加上大萝卜。
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2019-12-16 10:10:07
1993110 发表于 2019-12-16 10:03
你把你说成花儿了,石公主。公主就是矫情。

你哪有价格理论,价格决定理论啊,你说的全是“抄袭”的 ...
我抄袭谁的?
我用垂直的供给量线替代错误的供给曲线,很多人还不服呢。
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2019-12-16 10:19:03
石开石 发表于 2019-12-16 09:57
不懂就是不懂,不要在自己不明白的领域装明白。
需求与供给量的事,我是内行。
可以自信地说,我的价格 ...

我不是在37楼叫你推导出需求曲线吗?
你推导一个我瞧瞧?
你嫌麻烦,可以说一个人的名字,我看你能不能提到那个人的名字我就知道你能不能推导出你的需求曲线了。
或者,你说你有和人家不一样的需求曲线推导方式,那你可以去发表论文嘛。
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2019-12-16 10:21:07
Rousseau 发表于 2019-12-16 10:19
我不是在37楼叫你推导出需求曲线吗?
你推导一个我瞧瞧?
你嫌麻烦,可以说一个人的名字,我看你 ...
我的多篇文章有推导过程,我的空间文章中就有啊。你可以自己看啊。当然,我也可以复制过来。
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2019-12-16 10:21:16
石开石 发表于 2019-12-16 10:10
我抄袭谁的?
我用垂直的供给量线替代错误的供给曲线,很多人还不服呢。
你没有丝毫的创新。全是复述别人的,全是“抄袭”的。当然,复述当中,你有歪曲,等等。


那你可以罗列一下,你的自己的创新,罗列出来,大家瞧瞧。
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2019-12-16 10:23:22
Rousseau 发表于 2019-12-16 10:19
我不是在37楼叫你推导出需求曲线吗?
你推导一个我瞧瞧?
你嫌麻烦,可以说一个人的名字,我看你 ...
我不是在37楼叫你推导出需求曲线吗?
你推导一个我瞧瞧?
你嫌麻烦,可以说一个人的名字,我看你能不能提到那个人的名字我就知道你能不能推导出你的需求曲线了。
或者,你说你有和人家不一样的需求曲线推导方式,那你可以去发表论文嘛。
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2019-12-16 10:24:52
1993110 发表于 2019-12-16 10:21
你没有丝毫的创新。全是复述别人的,全是“抄袭”的。当然,复述当中,你有歪曲,等等。
商品交换公理演绎
商品交换公理内容是商品成交总金额等于商品成交数量与商品成交单价之积。这是一个众所周知的数学常识,无需证明,所以称之为公理。
该公理可以用数学公式表示如下:
m=PQ(适用于单一同质商品)
或:∑m=∑PQ(适用于多个不同质商品)
其中m表示成交总金额,P表示成交单价,Q表示成交数量。
商品交换公理数学公式可以视为z=xy。z=xy的图像是一个马鞍形曲面。每一次的商品交换可以看作是这个曲面上的一个点。
商品交换公理像一些几何学的公理可以构筑几何学大厦(推出很多的定理)一样,也可以演变或推出很多定理或定律。
下面对有关定理进行简介。
定理1:
成交单价增长率定理:ΔP/P=(Δm/m-ΔQ/Q)/(1+ΔQ/Q)
该定理意义为:已知成交数量增长率,成交金额增长率,求成交单价增长率。
推理过程如下:
m=PQ
当m增加Δm,P增加ΔP,Q增加ΔQ时,有:
m+Δm=(P+ΔP)(Q+ΔQ)=PQ+PΔQ+QΔP+ΔPΔQ
可以简化为:
Δm=PΔQ+QΔP+ΔPΔQ
上述等式左边除以m,右边除以PQ:
Δm/m=ΔQ/Q+ΔP/P+(ΔP/P)(ΔQ/Q)
或写为:Δm/m-ΔQ/Q=ΔP/P(1+ΔQ/Q)
则有:ΔP/P=(Δm/m-ΔQ/Q)/(1+ΔQ/Q)
推理完毕。
根据上述推理,我们可以猜出有以下公式成立:
ΔQ/Q=(Δm/m-ΔP/P)/(1+ΔP/P)
该公式不常用,了解即可。
定理2:
价量互反定理:在成交金额不变的条件下,成交单价提高,成交数量降低;成交单价降低,成交数量提高。
m=PQ
当m不变时,P、Q是反比例关系,该定理成立。
定理3:
需求定理:在其它条件不变的情况下,如果存在成交单价提高成交数量降低,成交单价降低成交数量提高,则称此情况为需求定理。
应该指出的是,需求定理与前述价量互反定理并不相同。
我们探讨一下需求定理的数学意义。
这时,需要引入需求价格弹性。需求价格弹性为需求量变化的百分比与需求价格变化的百分比的比值。需求价格弹性用u表示。
u=(ΔQ/Q)/ (ΔP/P)
u=(ΔQ/ΔP )/(Q/P)
或写为:
u=(dQ/Q)/(dP/P)
我们知道,P、Q均大于0,需求定理只有在(ΔQ/ΔP )为负值时成立。
此时u也为负值。
需求定理的数学意义是需求价格弹性u为负值。
如果某商品的需求价格弹性为负值,我们称该商品符合需求定理。
价格互反定理的数学意义是:m为定值(相当于u=-1)。
需求定理的数学意义是:u为负值。
不妨对价格互反定理进行一下数学推导:
m=PQ
两边微分得:
dm=d(PQ)=PdQ+QdP=0
则有:(dQ/Q)/dP/P=-1
即u=-1
价格互反定理是需求定理的特殊情况。
需求定理的图像是需求曲线,价格互反定理的图像是双曲线。
特别地,当u为定值时,需求曲线的方程为幂函数。
推导过程如下:
考虑到习惯,设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x。
u=(dy/y)/(dx/x)
则dy/y=udx/x
两边积分得:
lny=ulnx+C
可推出:
y=Cxu
一般而言,为了研究问题方便,可以假设u在某一价格区域是不变的,也就是说可以将需求曲线视为幂函数方程。
u为负值时的需求曲线还有一种特殊情况:dQ/dP为常量。
设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x;另设dy/dx=k,k为常量。
dy=kdx
两边积分得:
y=kx+C
这是一个一次直线方程,其中k小于0。
经济学教科书中,经常出现这样的需求曲线方程。这种需求曲线方程中的需求价格弹性每一点一般不相同。
定理4:
费雪方程式定理:MV=PQ
M表示流通中的基础货币B,V表示货币流通速度。严格来讲,本定理在流通中货币仅为现金(没有银行存款)时成立。为了研究简便,我们假设流通中货币为现金和银行存款时也成立,并假设基础货币B仅在货物或服务中流通忽略其在股市和其它金融产品中流通。
MV表示的是成交总金额,PQ表示的也是成交总金额。
m=MV
m=PQ
必然有:MV=PQ=m
费雪方程式是研究货币引起价格变化的绝佳公式。
简单介绍一下费雪方程式的变化:
MV=PQ
等式两边取自然对数:
ln(MV)=ln(PQ)
可写为:
lnM+lnV=lnP+lnQ
等式两边微分:
dM/M+dV/V=dP/P+dQ/Q
或写为:
dP/P= dM/M+dV/V-dQ/Q
价格变化率与基础货币变化率、货币流通速度变化率、供给量变化相关率。
特别地,当货币流通速度不变,供给量不变时,有:
dP/P=dM/M
此时价格变化率与基础货币变化率相等。
特别地,当基础货币不变,供给量不变时,有:
dP/P=dV/V
此时价格变化率与货币流通速度变化率相等。
关于货币流通速度,常见的资料介绍有很大的问题,这里进行一下说明。
常见的资料认为:PQ=GDP,M=M2
从而得出:V=GDP/M2
这种理解是错误的,和费雪方程式不符。
根据费雪方程式,货币流通速度公式应如下:
V=PQ/B
前文出现了PQ及GDP,PQ与GDP有没有关系呢?
GDP实际是增加值的汇总,增加值等于总产出减去中间投入。PQ是历史商品的总产出及当年商品的总产出中的市场成交金额。
假设当年商品的总产出为T,有以下公式成立:
PQ=cT
c表示PQ与T之间的比例系数(可以理解为产销率),是一个略大于或略小于1的数。
设增加值率z=GDP/T,近几年z大约在0.3-0.35之间或左右。
则可推出:
PQ=c×GDP/z
或GDP=zPQ/c
这就是PQ与GDP之间的关系。
货币流通速度V可以表示为:
V=c×GDP/Bz
上式可以写为:
GDP=BVz/c
可得出:dGDP/GDP=dB/B+dV/V+dz/z-dc/c
从上式可以看出(纯理论上),增发基础货币,加快货币流通速度,提高增加值率有利于GDP的提高。经济危机发生可以认为是货币流通速度下降。
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2019-12-16 10:30:38
我们知道,曲线一定有方程与之对应。那么与需求曲线对应的方程是什么呢?

需求价格弹性,这是一个描述价格与需求量关系的概念。需求价格弹性u=(dQ/Q)/(dP/P)。经济学者对很多商品的需求价格弹性有实证,得出了它们的一定的量值。

假设需求价格弹性u是常量,那么我们可以推出:

Q=CPu(u是幂)

这就是需求价格弹性为常量的需求曲线方程。Q需求量,C常量,P价格,u需求价格弹性(负值)。可以认为这个方程就是需求曲线的一般方程。

我们对Q=CPu(u是幂)求导数有:

Q'=uCPu-1(u-1)是幂

Q"=u(u-1)CPu-2(u-2)是幂

显然 Q'小于0,Q"大于0。

根据Q'小于0可知,Q=CPu(u是幂)是减函数,所以需求曲线是右斜向下的。

根据Q"大于0可知,Q=CPu(u是幂)是凹函数。

所以需求曲线是右斜向下的凹形(凹向上)。
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2019-12-16 11:07:17
石开石 发表于 2019-12-16 10:21
我的多篇文章有推导过程,我的空间文章中就有啊。你可以自己看啊。当然,我也可以复制过来。
你复制过来即可。

或者你给链接吧。

我没有义务找援引出处的。

你到任何地方参加辩论都是一样,自己给出处,不能说你说过或者你写过,叫人家自己去找。


我告诉你,关于效用和需求的关系建立上当初人家有辩论的。

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2019-12-16 11:14:25
Rousseau 发表于 2019-12-16 11:07
你复制过来即可。

或者你给链接吧。
55楼没有看见吗?其中有需求曲线方程的推导。那是我的独创——保留大部分内容。
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2019-12-16 12:37:09
石开石 发表于 2019-12-16 10:10
我抄袭谁的?
我用垂直的供给量线替代错误的供给曲线,很多人还不服呢。
石开石 发表于 2019-12-16 10:10
我抄袭谁的?
我用垂直的供给量线替代错误的供给曲线,很多人还不服呢。
背着牛头不认账,醉死不认那壶酒钱啊你。

你抄袭谁的?

你抄西经的。

你看,西经的供给曲线,需求曲线,你照抄不误,

你看,西经垂直的供给曲线,你改个名儿,叫石开石垂直的供给量线。


西经垂直的供给曲线,
石氏垂直的供给量线。

就服你,你是石开天的石开师,石开师的石公主啊你。
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2019-12-16 12:41:08
石开石 发表于 2019-12-16 11:14
55楼没有看见吗?其中有需求曲线方程的推导。那是我的独创——保留大部分内容。
55楼没有看见吗?其中有需求曲线方程的推导。那是我的独创——保留大部分内容。
55楼没有看见吗?其中有需求曲线方程的推导。那是我的独创——保留大部分内容。
55楼没有看见吗?其中有需求曲线方程的推导。那是我的独创——保留大部分内容。
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