商品中所包含的价值量与生产该商品的劳动生产率呈反比——这句话正确吗？

2019-12-26 08:55:00

山水牧场发表于 2019-12-25 22:23
如果一切按市场规则来，那么马克思为什么还要拼命叫嚣工人被剥削？

我不知道你的为什么是为什么出来的，但我知道，以私有制为基础的市场经济，仍然是最适当的。市场经济的一个结果，就是形成买方市场，从而使消费者拥有更好的选择权。这个买方市场，甚至在一定程度上包括科技方面，而某些国家，甚至可以以市场换技术来获得一定的发展空间。

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2019-12-26 09:00:57

山水牧场发表于 2019-12-25 22:22
我发现你们思维跳跃得厉害！我的回复只是告诉你们价值降低的原因，告诉你们所谓剩余价值的真正来源。请紧 ...

我是最喜欢物的价值最小化的，因此我并不反感你的“价值降低”。而价值降低则是科技的一个重大作用与意义，就象科技解决了马尔萨斯陷阱一样。
至于剩余价值的来源，我则知道这个价值并非你所创造，而是别人替你创造。即剩余价值并不是你的企业（企业中的雇佣工人）所创造，而是相同行业内其它效率更低的企业替你创造。因为这些效率更低的企业将市场价格维持在较高水平上，从而使你的产品具有更大的交换价值，从而也包括相关的剩余价值。

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2019-12-26 09:02:30

山水牧场发表于 2019-12-25 22:22
我发现你们思维跳跃得厉害！我的回复只是告诉你们价值降低的原因，告诉你们所谓剩余价值的真正来源。请紧 ...

我不知道你所指的“你们‘到底是指谁，我并不知道这个你们是谁，总之我即是我自己，而不是我们。

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2019-12-26 09:04:58

山水牧场发表于 2019-12-25 22:19
你的意思，科学家就活该被人们剥削？

你的科学家研究出来东西，难道不容许别人的科学家也研究出来东西吗？市场经济的一个好处，就是供给的丰富性与竞争性，包括科技也是如此。在这里，没有所谓的剥削科学家的事情。

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2019-12-26 11:58:09

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2019-12-26 11:58:52

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石开石

2019-12-26 12:03:31

leijy 发表于 2019-12-26 11:58
总之，如果说各个商品的交换价值是由体现在各该商品中的社会必要劳动量来决定，那末，凡是生 ...

您这里的价值是什么意义？劳动？货币？

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2019-12-26 12:40:16

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石开石

2019-12-26 13:25:13

leijy 发表于 2019-12-26 12:40
总之，如果说各个商品的交换价值是由体现在各该商品中的社会必要劳动量来决定，那末，凡是生 ...

价值是指交换价值，那应该是货币了。

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2019-12-26 13:49:24

hhj-1 发表于 2019-12-25 15:24
价值是耗费，而成本就是耗费的现实存在形式。
耗费（成本）把产品的价格维持在一定的水平，从而使相应种 ...

扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公平分配问题，是通过商品交换来实现这种补偿性分配的表现形式。

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2019-12-26 14:47:50

传统的劳动价值论认为，商品的价值量由生产商品所耗费的劳动量决定。也就是说，生产某种商品，无论生产过程中的生产技术、生产工艺如何改进并导致该产品的产量大大增加，只要生产该种商品所耗费的总的劳动量没有变化，那么该种商品所包含的总的价值量就不变，单件商品所包含的价值量与生产该商品的劳动生产率呈反比。

价值，就是劳动。价值，就是劳动。价值，就是劳动，是行业化的劳动。

设有劳动100，
（这100劳动=过去的物化劳动+当前的活劳动。或，这100劳动=当前活劳动=当前必要劳动+当前剩余劳动），
如果生产了100的产品，则一单位产品的劳动是1，亦即价值是1，
如果生产了1000 产品，则一单位产品的劳动是0.1，即价值是0.1。
就这么简单点事。

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2019-12-27 10:05:36

臧东峰发表于 2019-12-26 13:49
扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公平分配问题，是通过商品交换来 ...

价格是耗费得到补偿的形式。而耗费补偿关系，是经济的核心关系。通过耗费及其补偿，推动了人类生活的发展提高，就象通过对汽油的耗费与补偿，汽车得到了持续动力一样。
工资是耗费，同时也是对耗费的补偿，它与汽油是同理的东西，通过对工资这种东西的付出与付出补偿，推动了人们的生活持续。

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2019-12-27 14:10:59

1993110 发表于 2019-12-26 14:47
价值，就是劳动。价值，就是劳动。价值，就是劳动，是行业化的劳动。

设有劳动100，

你能不说“剩余劳动”吗？
假设，同样的100个工人，等量的劳动力付出，同样的10万元的工资费用，生产的也是同样的产品，在这个企业，新生产出12万元的纯收入，其中产生利润2万元，而在另一个企业中，只能新生产出9万元的纯收入，致使企业亏损了1万元，那么，是不是在前一个企业中，产生了剩余劳动，而在后一个企业中，产生了负的剩余劳动呢？其实这100个工人的劳动，无论是在质和量方面都没有区别，收入的工资也没有区别，为什么既可以是剩余，也可以是不剩余，甚至是负剩余呢？

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2019-12-27 14:23:44

hhj-1 发表于 2019-12-27 10:05
价格是耗费得到补偿的形式。而耗费补偿关系，是经济的核心关系。通过耗费及其补偿，推动了人类生活的发展 ...

   价格是耗费得到补偿，在交易过程中的表现形式。
   这个其实与“成本价值论”的某些表述是一致的，但最关键的是，这个成本不是平均成本，而是零利润企业的成本。如果按照平均成本来形成价格的话，就会得出零利润企业将会得到利润的荒谬结论来。因为盈利企业的利润恒等于相对于利润率为零企业的成本节约量。
这里有个公式：平均成本+平均利润=零利润企业的成本；  你可以琢磨琢磨，很有意思的。

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2019-12-28 20:14:00

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2019-12-29 16:41:31

臧东峰发表于 2019-12-27 14:23
价格是耗费得到补偿，在交易过程中的表现形式。
这个其实与“成本价值论”的某些表述是一致的 ...

我讲的往往并不是平均成本，而是再生产成本。价格是由再生产成本决定的。之所以有成本决定价格，是因为成本作为耗费必须要补偿。

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2019-12-30 13:06:40

hhj-1 发表于 2019-12-29 16:41
我讲的往往并不是平均成本，而是再生产成本。价格是由再生产成本决定的。之所以有成本决定价格，是因为成 ...

我所说的零利润企业的成本就是你所说的再生产成本，二者是相同的东西。整个市场中的商品按照零利润企业的成本价格进行售卖，然后全部消耗完毕（包括弥补折旧的循环性投资，各种消费），然后再生产、再全部消耗，如此循环不已，就是传统上说的“简单再生产”，因而，你所说的“再生产成本”，也可以说是社会简单再生产的成本，当再生产成本的规模扩大时，社会再生产的规模就会扩大，当再生产成本的规模缩小时，社会再生产的规模就会缩小，并与经济周期相对应。

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2019-12-30 14:07:27

臧东峰发表于 2019-12-27 14:10
你能不说“剩余劳动”吗？
假设，同样的100个工人，等量的劳动力付出，同样的10万元的工资费用，生产 ...

劳动，效用，费用，成本，利润，供给，需求，价钱，风险，等等，都可以用劳动价值论来表达：

行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=必要劳动时间等+剩余劳动时间=使用价值量=交换价值量=价钱量=产出值=成本*（1+执行利润率）=可实现收入/（1－过剩率）=销售实现部分+积压过剩部分=预期收入

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2019-12-30 14:10:51

臧东峰发表于 2019-12-27 14:23
价格是耗费得到补偿，在交易过程中的表现形式。
这个其实与“成本价值论”的某些表述是一致的 ...

这里有个公式：平均成本+平均利润=零利润企业的成本；你可以琢磨琢磨，很有意思的。

全社会的平均成本+平均利润=其中零利润的那些企业的成本之和？

不懂大哥的上述公式，能阐述一下吗？

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2019-12-30 16:03:10

臧东峰发表于 2019-12-30 13:06
我所说的零利润企业的成本就是你所说的再生产成本，二者是相同的东西。整个市场中的商品按照零利润企业 ...

我的再生产成本既不是0利润的，也不是不0利润的。因此与你的没有什么关系。
利润产生于价格等于成本的状态下，因此就算价格等于成本也是有利润的，而不是什么0利润的，没有利润，那就没有经济，而没有经济，那就没有人类。

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2019-12-31 13:38:47

1993110 发表于 2019-12-30 14:10
全社会的平均成本+平均利润=其中零利润的那些企业的成本之和？

“平均成本+平均利润=零利润企业的成本”这个公式的得出，是对于某行业的某种商品的生产来说的，是在这样一种状态之下：在某一种商品的质量、规格和售价均相同的情况下，盈利的企业是因为生产经营效率更高而单位产品的成本更低、亏损的企业是因为生产经营效率更低而单位产品的成本更高，而零利润的企业是因为生产经营效率一般而形成了单位产品的成本与售价相等，这样，生产经营效率过低而亏损的企业将会因为不能提高效率而被市场淘汰，所以市场正常的长期存在的企业，就只剩下盈利的企业和零利润的企业，零利润的企业因为没有利润，其利润不会被平均，所以被平均的利润，只能是盈利企业的利润。对于盈利企业来说，其单位产品盈利比例的多与少，取决于其单位产品的成本低于零利润企业单位产品成本的比例，所以，由平均成本和平均利润之和所组成的价格构成的计算结果与成本与售价相抵的利润理论值为零企业的单件商品的成本价格是相等关系，因为盈利企业的利润恒等于相对于利润率为零企业的成本节约量。其计算示例如下：
零利润企业商品价格与生产价格理论商品价格比较

企业名称       每件成本每件售价    销售数量总成本    总售价       利润
甲企业       100          100          500          50000       50000       0
乙企业       90          100          300          27000       30000       3000
丙企业       95          100          800          76000       80000       4000
丁企业       85          100          200          17000       20000       3000
合计                                           1800       170000    180000       10000
                  成本             售价                            利润
平均每件       94.44……    100                               5.55……

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2019-12-31 14:02:38

臧东峰发表于 2019-12-31 13:38
“平均成本+平均利润=零利润企业的成本”这个公式的得出，是对于某行业的某种商品的生产来说的，是在这样 ...

行业销售产值=销售额
=行业销售数量*单位价钱/1单位产品
=盈利企业的销售产值+零利润企业的销售产值
=盈利企业的销售成本+盈利企业的销售利润+零利润企业的销售成本。
=盈利企业的销售数量*单位价钱/1单位+零利润企业的销售数量*单位价钱/1单位

盈利企业的单位价钱=盈利企业单位成本+单位利润，
零利润企业单位价钱=零利润企业单位成本，
盈利企业的单位价钱=盈利企业单位成本+单位利润=零利润企业单位成本=零利润企业单位价钱，

如何推出平均成本+平均利润=零利润企业的成本？

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2019-12-31 15:56:53

1993110 发表于 2019-12-31 14:02
行业销售产值=销售额
=行业销售数量*单位价钱/1单位产品
=盈利企业的销售产值+零利润企业的销售产值
...

                  成本             售价                            利润
平均每件       94.44……    100                               5.55……
上例中，某种商品的行业单件平均成本为94.44……  ，某种商品的行业单件平均利润为5.55……，合起来就等于行业零利润企业的单件商品售价100，也就是生产该种商品的零利润企业的单件成本。

关键是：盈利企业的利润恒等于相对于利润率为零企业的成本节约量。就商品价格来说，利润不属于商品价格的组成部分，因为价格不取决于利润的多少，而是取决于零利润企业的成本。是利润取决于价格，而不是价格取决于利润。

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2019-12-31 17:06:13

臧东峰发表于 2019-12-31 15:56
成本售价利润
平均每件 94.4 ...

全行业的产值=行业成本+行业利润=行业产量*单价/1单位产品=盈利企业成本利润+零利润企业成本利润

行业产量*行业单价/1单位=（盈利企业产量*盈利单价/1单位）+（零利企业产量*零利单价/1单位）

行业产量*行业单价=盈利企业产量*盈利单价+零利企业产量*零利成本

行业单价=平均单位成本+平均单位利润

盈利单价=盈利单位成本+盈利单位利润

零利单价=零利单位成本

平均单位成本+平均单位利润={盈利企业产量*（盈利单位成本+盈利单位利润）+零利企业产量*零利单位成本}/行业产量

{盈利企业产量*（盈利单位成本+盈利单位利润）+零利企业产量*零利单位成本}/行业产量=零利企业成本？或零利企业单位成本？

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2019-12-31 17:09:40

臧东峰发表于 2019-12-31 15:56
成本售价利润
平均每件 94.4 ...

就商品价格来说，利润不属于商品价格的组成部分，因为价格不取决于利润的多少，而是取决于零利润企业的成本。是利润取决于价格，而不是价格取决于利润。

价格=成本+利润，单位价格=单位成本+单位利润。利润肯定是价格的一部分。利润可以为负，为零，或为正。

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