商品中所包含的价值量与生产该商品的劳动生产率呈反比——这句话正确吗？

2019-12-23 18:12:48

臧东峰发表于 2019-12-23 13:07
从学术探索的角度来说，不应该局限于仅仅就马论马，而是需要更宽阔的视野和格局，现在是市场经济社会 ...

1、你的题目就说在论马。不是在论其他人的经济学问题。所以就必须论马。

2、现在我们不是什么“市场经济”，仍然是过去的强权经济。这是因为：我们始终生活在各种政策之下。且市场经济的第一要素是生产资料的私有制。其中包括最最基本的土地的私有化。

3、对于没有竞争优势的资本利润必然是负值。

4、竞争没有什么合理不合理之别。这是以为，不合理的竞争是违法的。是要受到制裁的。

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2019-12-23 18:14:36

臧东峰发表于 2019-12-23 12:31
依据在亚当.斯密的《国富论》里面，有专门关于自然工资的论述。

这我当然知道。但是，斯密也没给出自然工资所养活人口的多少及生活标准。

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leijy

2019-12-23 22:19:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2019-12-24 12:57:02

qi509 发表于 2019-12-23 18:12
1、你的题目就说在论马。不是在论其他人的经济学问题。所以就必须论马。

2、现在我们不是什么“市场经 ...

你误会了，我真正的题目是针对亚当.斯密和大卫李.嘉图的劳动价值理论的，之所以发在这里，是因为这个板块喜欢讨论劳动价值理论的居多。

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2019-12-24 12:57:06

qi509 发表于 2019-12-23 18:12
1、你的题目就说在论马。不是在论其他人的经济学问题。所以就必须论马。

2、现在我们不是什么“市场经 ...

你误会了，我真正的题目是针对亚当.斯密和大卫李.嘉图的劳动价值理论的，之所以发在这里，是因为这个板块喜欢讨论劳动价值理论的居多。

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2019-12-24 13:40:32

qi509 发表于 2019-12-23 18:14
这我当然知道。但是，斯密也没给出自然工资所养活人口的多少及生活标准。

斯密也没给出自然工资所养活人口的多少及生活标准？

其实斯密已经讲得很清楚了，具体发展水平不同的国家，养活人口的自然工资的水平也是不同的，这是因为经济发展水平越高，所需要的一般劳动力的素质水平也会越高，更高的劳动力素质水平则需要接受更多的教育和培训，也需要更宽的知识面和见识面以及交往的需要，所以，越是发达的国家或地区，其工资水平也会更高一些，越是不发达的国家或地区，其工资水平也会更低一些，现在，最发达国家和最不发达国家的一般工资水平差距甚至可以达到100倍左右。不过，这并不代表最发达国家一般工资水平的收入者比最不发达国家一般工资水平的较高收入水平者（假设是本国一般工资水平5倍收入）更加富裕，即便前者是后者收入的10倍，因为前者用于本国消费仅仅是基本够用，而后者用于本国消费后更易于大量结余，收入显得很宽裕，所以后者会比前者更富裕。
在现代国际贸易中，发达国家在高端产品方面占优势，相对的不发达国家在低端产品方面占优势，其原因就是因为不发达国家的自然工资较低，进而低端产品的成本也较低，而不发达国因为缺少高端产品的生产所需要的高素质一般劳动力，进而既缺少技术也缺少相应素质的产业工人，所以，不发达国家的不得不进口发达国家生产的一些高端产品，并在国际贸易中居于不利地位。
这产生了一个有趣的现象：最发达国家和最不发达国家的受教育水平最低层次的那一部分一般劳动力，由于两者之间的一般工资水平差距巨大，最不发达国家的这部分一般劳动力，如果到最发达国家去打工一定的时期，然后拿着这些工资收入回到本国再去消费，甚至可以活的像一个富翁

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2019-12-24 13:57:22

石开石发表于 2019-12-23 14:41
单单就一个“反比例问题”，就探究和困饶了我二十年，我的直觉告诉我：这个一定存在某些问题，但就是找不 ...

如来佛的手掌，就是一个圆圈，这个圆圈也可以有另一个名字“周围”，既可以无限小，也可以无限大，孙悟空哪怕一个跟头十万八千里，即便不停地翻腾，也出不了其手心，又像是紧箍咒，无论猴子的头变得多大，变得多小，甚至怎么变形，始终都在紧箍着猴子的头。
如果不能在逻辑上打开视野和突破其维度，就永远破解不了它。

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2019-12-24 14:12:01

臧东峰发表于 2019-12-24 13:57
如来佛的手掌，就是一个圆圈，这个圆圈也可以有另一个名字“周围”，既可以无限小，也可以无限大，孙 ...

其实，您只要弄准商品价值量的意义就明白商品价值量与劳动生产率成反比的意义了。
商品价值量就是单位价值量——价格。
P=w/Lp。w单位劳动时间商品价值=m/T，Lp劳动生产率=Q/T。m总价值，Q商品总数量，T总劳动时间。
P=w/Lp。只要w是常量，反比关系就成立。但是可惜的是w不是常量。所以反比关系不成立。但负相关关系成立。
什么东西一数学化，就没有秘密了。

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2019-12-24 14:17:35

石开石发表于 2019-12-24 14:12
其实，您只要弄准商品价值量的意义就明白商品价值量与劳动生产率成反比的意义了。
商品价值量就是单位价 ...

问题是：即便w是常量，反比例也不成立，而是负相关关系成立，
可以看1993110 劳动价值论的反比、正比和定比中本人的第二个回帖，那里有数字逻辑关系

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2019-12-24 14:21:49

臧东峰发表于 2019-12-24 14:17
问题是：即便w是常量，反比例也不成立，而是负相关关系成立，
可以看1993110 劳动价值论的反比、正 ...

问题是：即便w是常量，反比例也不成立，而是负相关关系成立，
+++++++++++
w是常量，反比例关系成立。
PLp=w。w是常量，价格P与劳动生产率Lp成反比。问题是w不是常量。真的不是，大多数商品不是。

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2019-12-24 14:25:18

臧东峰发表于 2019-12-24 14:17
问题是：即便w是常量，反比例也不成立，而是负相关关系成立，
可以看1993110 劳动价值论的反比、正 ...

等量劳动价值量相等吗？
等量劳动价值量相等，是马克思主义经济学的一个观点，意义是等量劳动可以换取相等的货币数量。在现实中，等量劳动价值量相等吗？
为了方便，我们以同种商品相同劳动时间不同劳动生产率为前提分析这个问题。
假设某两个月，前一个月劳动生产率低后一个月劳动生产率高，但每个月的劳动时间相同。
用m表示商品总价值，P表示价格，Q表示商品数量，T表示劳动时间，Lp表示劳动生产率。
有：
Q=TLp
假设劳动时间T一定，商品数量Q与劳动生产率Lp成正比。也就是说劳动时间一定，不同的劳动生产率生产的商品数量不同。
等量劳动价值量相等的意义是：m/T为定值。
假设w=m/T。
市场价格是由需求与供给量决定的。需求可以用需求曲线表示，需求曲线方程可以用Q=CPu(u是幂）表示。
可求出：
P=(Q/C)（1/u）(1/u是幂）
w=m/T=PQ/T=Q(Q/C)（1/u）(1/u是幂）/T
我们看看下式：
w=Q(Q/C)（1/u）(1/u是幂）/T
上式中Q是变量，C是常量，u是常量（负数），T是常量。
只有在u=-1时，无论商品数量Q如何变化，w均为常量。
事实是，大多数商品u不等于-1。也就是说，大多数商品的等量劳动价值量是不相等的。
所以，等量劳动价值量相等对于大多数商品不成立。

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2019-12-24 17:15:52

臧东峰发表于 2019-12-24 13:40
斯密也没给出自然工资所养活人口的多少及生活标准？

其实斯密已经讲得很清楚了，具体发展水平不同 ...

无论是发达国家还是不发达国家。斯密给出了工资养活几口人了吗？

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2019-12-24 17:16:52

臧东峰发表于 2019-12-24 12:57
你误会了，我真正的题目是针对亚当.斯密和大卫李.嘉图的劳动价值理论的，之所以发在这里，是因为这个板块 ...

他们没有什么劳动价值论。他们论述的是经济现象。

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2019-12-24 19:34:07

石开石发表于 2019-12-24 14:25
等量劳动价值量相等吗？
等量劳动价值量相等，是马克思主义经济学的一个观点，意义是等量劳动可以换取相 ...

即便w是常量，反比例也不成立，而是负相关关系依然成立。

你回帖回的这么快，说明你根本没看我的提示。我那些推导过程是在2010年的5月份搞出来的，当时，我因为这突破兴奋的几天睡不着觉，后来数年间也曾反复分析过，是不是有什么不对的地方，结果是逻辑过程没有任何问题。

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2019-12-24 19:37:03

qi509 发表于 2019-12-24 17:16
他们没有什么劳动价值论。他们论述的是经济现象。

与其在这里和我纠缠这些，你不如多花些时间看看斯密的《国富论》之后，等读透了，再来发言！

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2019-12-24 20:12:59

臧东峰发表于 2019-12-24 19:34
即便w是常量，反比例也不成立，而是负相关关系依然成立。

你回帖回的这么快，说明你根本没看我的提示。 ...

我的帖子是早已写好复制过来的。关于正反比的文章我有很多。
TLp=w，w为常量，T与Lp成反比。这是数学基本知识。
您的文章，我看了很多。
我的观点：凡是研究物物交换的，就是走入歧路。既麻烦又无用。

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2019-12-24 20:20:40

臧东峰发表于 2019-12-24 19:37
与其在这里和我纠缠这些，你不如多花些时间看看斯密的《国富论》之后，等读透了，再来发言！

这怎么能叫做纠缠呢？

难道我说的不对？呢就请告诉我：斯密在哪个章节论述过：劳动价值论？

不客气的讲，《国富论》我不止看过三四遍了。可能比你更清楚一些吧。

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2019-12-25 13:59:41

qi509 发表于 2019-12-24 20:20
这怎么能叫做纠缠呢？

难道我说的不对？呢就请告诉我：斯密在哪个章节论述过：劳动价值论？

那你为什么追问：斯密给出了工资养活几口人了吗？

其实斯密论述的是各个国家的发展水平不同，其整体的自然工资水平也不同，同时，各国之内从事不同行业的不同层次的从业者其自然工资也不同，这个自然工资是指正常情况下可以使得各层次的从业者维持不增不减的最低工资，这与各层次从业者的平均工资不是同一个概念，还有当整个市场劳动力短缺的时候，就会使自然工资的水平表现为偏高，从而促进一般劳动力自身的扩大再生产，而当整个市场劳动力富余的时候，就会使自然工资的水平表现为偏低，从而促使一般劳动力自身的再生产发生收缩，这已经讲得很清楚了。你认为，斯密有必要具体给出工资可以养活几口人吗？斯密所要表述的，劳动力的自然工资是组成商品价格的基础。
其实，斯密那个时代并没有明确的劳动价值理论概念，直到大卫.李嘉图才真正确立了劳动价值理论的框架，所以斯密不可能会直接谈“劳动价值”，更不可能会论述过：劳动价值论。
在这里本人更倾向于：劳动价值理论与劳动价值论并不是一回事，劳动价值理论所探究的是劳动力的付出量与商品单价之间关系的理论，而劳动价值论所要表达的是劳动力的付出量与商品总价之间的对应关系，其目的是要把新生产出商品的全部价值归功于劳动力的付出，从而支撑剩余价值的主张。
就劳动价值理论所探究的是劳动力的付出量与商品单价之间的关系而言，一般劳动力的加权付出量的确可以是形成商品单价的基础，社会总商品的总价格在减除一般劳动力的加权付出量相匹配的社会商品的总价格之后，也的确会形成相对的社会剩余，但是，劳动价值理论并没有探究这部分相对社会剩余的德道归属问题，而对这部分相对社会剩余的德道归属问题的主张性论述就是后来的劳动价值论。
这种德道归属问题的主张性论述，在这里就暂不评论了。

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2019-12-25 14:05:42

石开石发表于 2019-12-24 20:12
我的帖子是早已写好复制过来的。关于正反比的文章我有很多。
TLp=w，w为常量，T与Lp成反比。这是数学基本 ...

那我也给你贴一个粘贴吧

劳动价值与劳动生产率的提高是反向而不是反比例关系，财富价值与劳动生产率的提高是正向而不是正比例关系。只有在整个社会的各种商品的劳动生产率同步提高的假设条件下，劳动价值与劳动生产率成反比例关系，财富价值与劳动生产率成正比例关系，才是成立的。

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2019-12-25 14:42:00

臧东峰发表于 2019-12-25 14:05
那我也给你贴一个粘贴吧

劳动价值与劳动生产率的提高是反向而不是反比例关系，财富价值与劳动 ...

您说的是实际，实际确实是负相关或正相关。
但马克思假设等量劳动量价值量相等，所以是反比正比关系。
马克思本来是个假设，被许多人误以为是事实，结果造成了困惑。

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2019-12-25 15:08:36

复制代码

这个价值观点是正确的。并且，用生产（得到）一个物品的程度来衡量财富的量，比单纯的财富的数量更好，因为它更体现出为得到财富所花费的代价的大小。而我们的最终目的，并不是财富的存在，而是我们如何得到财富。

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2019-12-25 15:12:27

山水牧场发表于 2019-12-21 17:40
马克思提到，赚取相对剩余价值是人类进入机器时代资本家采取的主要剥削形式，相对剩余价值和生产效率的提高 ...

复制代码

物品越多，其单位价值就越低，就象空气没有价值一样。而科学家与科技的作用是使物品更多，是使单位耗费所产生的物品更多，从而使物品更廉价，而更廉价就会使物品更容易使人（消费者）获取。因此，科学的最终目的，是使消费者更容易获得更好的物品。

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2019-12-25 15:15:32

山水牧场发表于 2019-12-21 17:41
任正非一定对马克思的错误有深刻了解，华为的历史，就是一部剥削科研人员的历史，华为雇佣大数量的科研人员 ...

科学是需要投入成本的，但是如果科学的应用不能使产出大于成本，那么科学就没有经济意义。这个产出大于成本，就是使相关物品更廉价。否则，较小量的产出就要承担较大量的成本从而使产出更贵。

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2019-12-25 15:19:54

臧东峰发表于 2019-12-22 11:42
你能够认识到经营企业时劳动生产效率较高的资本家可以赚钱，而经营企业时劳动生产效率较低的资本家不 ...

复制代码

效率高的资本家之所以赚钱，是因为存在效率较低的资本家。因此，是低效劳动为高效劳动创造价值。如果低效者也高效起来了，那么就会发生丰收悖论，大家都不赚钱。因此，可见，赚钱并不是高效引起的，而是高效对低效引起的。

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2019-12-25 15:24:43

臧东峰发表于 2019-12-22 11:44
怎么把价值改为成本？愿闻其详

价值是耗费，而成本就是耗费的现实存在形式。
耗费（成本）把产品的价格维持在一定的水平，从而使相应种类的商品具有价值。比如，根据某种手机的平均社会成本而得出其市场价格是1000元，从而使某个手机厂家的手机在市场上具有这个价值。那么，为什么成本与价格具有这个关系？因为，价格是对作为耗费的成本的补偿形式，即以这个价格卖出，就是收回了这个成本。而经济活动的根本，就是付出成本与回收成本，即成本耗费及其补偿。

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山水牧场

2019-12-25 15:47:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2019-12-25 16:13:25

山水牧场发表于 2019-12-25 15:47
专利转让一般有两种形式。第一种是一次性买断；第二种是按生产方每年的营业额的百分比提成！第一种转让形 ...

科学如果不能使产品更廉价，那么还不如没科学。
比如使用机器人尽管投入也比较大，但长期来讲是可以使单位产量的成本下降的，如果不能达到这个目的，那么，使用机器人干什么？还不如继续使用人工。

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