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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-22 12:28:21
qi509 发表于 2019-12-22 12:15
马克思所谓的“价值”其实就是:成本。

只不过是他为了阐述“剩余价值”把成本给故弄玄虚的改为了:价 ...
不变资本与可变资本,合起来就是成本。那既然这个成本就是“价值”,或者说这个成本就商品生产价格的组成部分,那么等量资本获得等量利润的结论是从哪里来?
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2019-12-22 13:18:43
leijy 发表于 2019-12-22 12:59
哈哈哈哈哈,马克思理论分析的是资本主义生产本质。你看到的仅仅是皮毛!
说的就是马克思的那个扯淡的”资本主义生产本质“。

你告诉大家:你的工资是:生活资料所必需的工资吗?

你告诉大家:你的工资核几个小时?

你告诉大家:你的生活标准是什么?各核多少个小时?

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2019-12-22 13:24:32
臧东峰 发表于 2019-12-22 12:28
不变资本与可变资本,合起来就是成本。那既然这个成本就是“价值”,或者说这个成本就商品生产价格的组成 ...
答:在马克思那里:价值等于价格。所以,等量的人工成本(劳动价值论)就等于等量的剩余价值。记住:剩余价值不是利润。利润是利润。剩余价值是剩余价值。

在现实中,马克思的价值就是成本价格。

这就是我所说的:把价值改成成本就更对了原因。

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2019-12-22 13:25:09
石开石 发表于 2019-12-22 12:16
这都是很关键的指标,抛掉了不知道是否可以交易呢。
需要知道两个经济体的需求曲线,知道不同的供给量, ...
你说的这些都是影响相对相关的因素,甚至包括货币因素、供需状况,这些在实际中需要考虑,但我们现在说的是抛开这些因素的情况下,会怎样?这就和牛顿得出“惯性定律”时,抛开摩擦力、空气阻力,其他一切影响物体运动的外力的分析思路一样,物体会怎样运动,即匀速直线运动。所以,我们为了弄清楚不同商品之间的交换比例问题,暂时必须抛开,等到弄清楚抛开这些因素的情况下不同商品之间交换比例的根本问题之后,在实际贸易的分析中,再把上述这些因素加进来,所以,你不要总是顾左右而言他。
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2019-12-22 13:29:03
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2019-12-22 13:29:31
qi509 发表于 2019-12-22 13:18
说的就是马克思的那个扯淡的”资本主义生产本质“。

你告诉大家:你的工资是:生活资料所必需的工资吗 ...
“你告诉大家:你的工资是:生活资料所必需的工资吗?”
      当然是,自有商品经济以来就一直是,这在亚当.斯密的论述中已经很清楚了
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2019-12-22 13:33:21
臧东峰 发表于 2019-12-22 13:29
“你告诉大家:你的工资是:生活资料所必需的工资吗?”
      当然是,自有商品经济以来就一直是,这在 ...
你的工资是你们家几个人的生活资料所必需的工资?

也就是说:你的工资养活几口人?生活标准是什么?
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2019-12-22 13:33:55
leijy 发表于 2019-12-22 13:29
哈哈哈哈哈哈, 你看到的是社会生产的表面皮毛,对马克思理论一窍不通!
你能回答出来吗?
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2019-12-22 13:33:59
臧东峰 发表于 2019-12-22 13:25
你说的这些都是影响相对相关的因素,甚至包括货币因素、供需状况,这些在实际中需要考虑,但我们现在说的 ...
抛不开的,因为要进行价格比较。
例如:某经济体价格是P1,例如某经济体价格是P2,货币单位不同,商品数量单位相同。假设汇率是1:a。
经过汇率换算后,发现P1-P2有一定的落差。
价格低的商品可能要往价格高的经济体流动产生贸易,这样价格高的经济体价格会下降,价格低的经济体价格会上涨。直到P1=P2。价格相同了贸易停止。
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2019-12-22 13:52:08
qi509 发表于 2019-12-22 13:24
答:在马克思那里:价值等于价格。所以,等量的人工成本(劳动价值论)就等于等量的剩余价值。记住:剩余 ...
在马克思那里:价值等于价格。所以,等量的人工成本(劳动价值论)就等于等量的剩余价值。记住:剩余价值不是利润。利润是利润。剩余价值是剩余价值。

答:马克思那里,是等量的人工成本所创造的价值等于等量的人工成本加剩余价值,而不是等量的人工成本(劳动价值论)就等于等量的剩余价值。利润属于剩余价值的一部分,因为剩余价值还包括“地租”。

在现实中,马克思的价值就是成本价格。这就是我所说的:把价值改成成本就更对了原因。
答:马克思那里,价值等于价格,但又说,在现实资本主义社会中,由于资本利润平均化的趋势,等量资本获得等量利润,所以具体商品的价格又不等于价值,而是等于生产价格,即由平均成本和平均利润之和所组成生产价格才是商品交换的实际价格。
      我现在的疑问是:按照生产价格出售的实际价格,是否可以可以让资本得到平均利润?  这是个很有意思的问题。
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2019-12-22 13:58:15
石开石 发表于 2019-12-22 13:33
抛不开的,因为要进行价格比较。
例如:某经济体价格是P1,例如某经济体价格是P2,货币单位不同,商品数量 ...
你如果坚持这种思维方式,所得到的就是亚里士多德得出的:物体的持续运动必须有外力来保持,而不是牛顿得出的:物体的持续运动并不必须有外力的保持。
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2019-12-22 14:05:36
qi509 发表于 2019-12-22 13:33
你能回答出来吗?
我回答不出来,理由是时代的认识所限,就如同孔子无法回答两个小孩辩论“究竟是早上的时候太阳离我们近,还是中午的时候太阳离我们近”。
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2019-12-22 14:09:22
leijy 发表于 2019-12-22 12:58
哈哈哈哈哈哈,什么剥削不剥削?资本家投资获得利润天经地义,剥削不剥削无关大雅。
如果资本家可以把我剥削的更富裕,我是双手赞成的,如果把我剥削穷了,我就坚决反对他。
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2019-12-22 14:24:05
臧东峰 发表于 2019-12-22 14:05
我回答不出来,理由是时代的认识所限,就如同孔子无法回答两个小孩辩论“究竟是早上的时候太阳离 ...
这不是时代的问题。就是马克思的那个年代,如果马克思活着,马克思照样回答不出来。

这是因为,在《资本论》里你根本找不到:工人生活资料的标准。所以,工人的工资是工人生活资料所必须的工资就没有一点依据。
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2019-12-22 14:33:50
臧东峰 发表于 2019-12-22 13:52
在马克思那里:价值等于价格。所以,等量的人工成本(劳动价值论)就等于等量的剩余价值。记住:剩余价值 ...
答:马克思那里,是等量的人工成本所创造的价值等于等量的人工成本加剩余价值,而不是等量的人工成本(劳动价值论)就等于等量的剩余价值。利润属于剩余价值的一部分,因为剩余价值还包括“地租”。————

不是。在马克思那里,价值中也不包括剩余价值。之所以马克思说:价值等于价格。就是:成本+剩余价值。马克思把工人在社会必要劳动时间内的无偿劳动算在了价值里。

另一点就是:马克思的剩余价值一定是要在商品售出后才能得到剩余价值。这就是我所说的:把价值给我成本的原因。

答:马克思那里,价值等于价格,但又说,在现实资本主义社会中,由于资本利润平均化的趋势,等量资本获得等量利润,所以具体商品的价格又不等于价值,而是等于生产价格,即由平均成本和平均利润之和所组成生产价格才是商品交换的实际价格。——————在现实中,等量资本绝不等于等量的利润。资本的平均化永远等于:0.

请记住:超过总资本的利润绝不会从天而降。一方的利润必定是另一方的亏损。
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2019-12-22 14:46:11
臧东峰 发表于 2019-12-22 13:58
你如果坚持这种思维方式,所得到的就是亚里士多德得出的:物体的持续运动必须有外力来保持,而不是牛顿得 ...
我的观点是贸易发生必然存在价格差价。一样的价格贸易不会发生。
例如南方香蕉1元/斤,北方价格3元/斤。这个利差决定了贸易。贸易的结果是使利差缩小。
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2019-12-23 12:31:37
qi509 发表于 2019-12-22 14:24
这不是时代的问题。就是马克思的那个年代,如果马克思活着,马克思照样回答不出来。

这是因为,在《资 ...
依据在亚当.斯密的《国富论》里面,有专门关于自然工资的论述。
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2019-12-23 13:07:09
qi509 发表于 2019-12-22 14:33
答:马克思那里,是等量的人工成本所创造的价值等于等量的人工成本加剩余价值,而不是等量的人工成本(劳 ...
    从学术探索的角度来说,不应该局限于仅仅就马论马,而是需要更宽阔的视野和格局,现在是市场经济社会,就市场本身来说,其规律性的东西,是没有区别的。所以,既要肯定劳动价值理论的某些进步性的东西,又要承认其存在着不足之处。

    “在现实中,等量资本绝不等于等量的利润。资本的平均化永远等于:0.”——这个判断是符合于事实的,不仅是现实存在,在理论上也是同样是正确的,如果理论上认为是等量资本应该获得等量的不等于零利润,那么一定是理论错了,而不是事实错了。
    资本利润的平均化趋势,仅仅是对于没有竞争优势的一般性资本而言,平均化的结果真的是“永远等于:0”,但是,对于具有竞争优势的资本而言,其利润决不会被没有竞争优势的一般性资本平均去哪怕一毛钱的利润,因而,谈资本利润的平均化,其实是在谈零利润,只有在经济周期中,当不具有竞争优势的一般性资本的平均利润不为零时,即上升期大于零、下降期小于零,从而对应于经济的扩张或收缩,才具有用于分析经济问题的实际意义。至于所谓的超额利润,仅仅是对应于具有竞争优势的资本而言的。
    另外强调一点:按照生产价格售卖商品的结果,对于没有竞争优势的一般性资本而言,其利润率的理论值为零,对于具有竞争优势的资本而言,其利润额恒等于与没有竞争优势的一般性资本之间的效率差额,当然,这是在排除垄断等一些不合理因素所导致的竞争优势的前提下。
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2019-12-23 13:14:42
石开石 发表于 2019-12-22 14:46
我的观点是贸易发生必然存在价格差价。一样的价格贸易不会发生。
例如南方香蕉1元/斤,北方价格3元/斤。 ...
    不能够突破某个思维方式的局限,就永远不能理解“惯性定律”,即便可以将“惯性定律”倒背如流。
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2019-12-23 13:33:38
臧东峰 发表于 2019-12-23 13:14
不能够突破某个思维方式的局限,就永远不能理解“惯性定律”,即便可以将“惯性定律”倒背如流。
我真的没有什么思维局限,不受限制。
但是价格确实是需求与供给量决定的,贸易是发生在有价格差的两个地方。
就好像电流必须要有电压,电压为0,电流为0。价格相等,不会发生商品的流动。
看了您的一些文章,新思想确实有。但实话实说,方向偏了。
还是回到商品价格而不是财富价值的轨道上来为好。
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2019-12-23 14:02:25
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2019-12-23 14:26:01
石开石 发表于 2019-12-23 13:33
我真的没有什么思维局限,不受限制。
但是价格确实是需求与供给量决定的,贸易是发生在有价格差的两个地 ...
    价格确实是受需求与供给量影响的,甚至是影响的非常非常大,但不是决定。
    至于你给我的建议,本人不认为方向偏了,恰恰相反。
    单单就一个“反比例问题”,就探究和困饶了我二十年,我的直觉告诉我:这个一定存在某些问题,但就是找不到逻辑错误的问题所在,对于这个问题的探究过程中,我曾经自言自语的告诉自己说:“我看到了如来佛的手掌,我看到了佛法无边”。
    所幸的是,我曾经当过农民,也当过工人,发现上下游不同商品之间在生产的链接上,是存在着某种大致确定的配比关系的,正如一公斤铁可以生产多少个某种型号的铁钉,相应的上下游商品之间相对应的劳动量耗费也是存在着某种大致确定的配比关系的,由此入手,借用皮若.斯拉法的《用商品生产商品》中的假设关系式,才推导出“商品的价值与社会劳动生产率的提高呈正方向变化关系”这一结论的,这种结论的得出,决不是一个单纯搞经济学的科班出身的学者或教授、专家可以做到的,因为他没有这种经历。
    财富价值,其实是将劳动价值的反向关系与社会财富生产的增长相融合之后形成的新概念,这个概念不是为了标新立异,而是现实中实在没有能够更清晰表达这个意思的现成的概念。
    本来只是打算写一篇一万字左右的论文的,不期然的竟然写出了一本书,其间,自己也曾反复的怀疑自己,是不是自己错了,是不是跑偏了,探索的过程中,也曾反复的推翻了自己认为是常识性的“无误”认识,甚至是自己曾经深信不疑的东西,我也曾怀疑自己写的东西是不是对社会的进步有意义,但一次次的怀疑之后,得到的是更大的信心,因为,这东西与市场经济的锲和度更高,甚至许多不同流派经济学中存在的悖论问题,在我的东西里,都只不过是自然而然可以推导出来的必然现象,这也是我曾经始料未及的。
    所以您的建议,我欢迎,但却不足以改变的认识。顺带说一句,知错就改,是我的习惯,对于能够指出我错误的人,我将感恩。
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2019-12-23 14:34:37
山水牧场 发表于 2019-12-23 14:02
专利转让一般有两种形式。第一种是一次性买断;第二种是按生产方每年的营业额的百分比提成!第一种转让形式 ...
    你说的这些,我是明白的,不过“剥削”这个词,太刺耳,用分得“社会剩余”似乎中性一些。
    我向你提个问题:创新的人提供了制度创新和技术创新,给企业和自己带来的利润之后,等到这制度创新和技术创新可以为整个市场无偿使用之后,这些这使用制度创新和技术创新的企业,是否可以继续得到利润?
    如果不能够继续得到利润,那这些里去哪里了?
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2019-12-23 14:36:28
臧东峰 发表于 2019-12-23 14:26
价格确实是受需求与供给量影响的,甚至是影响的非常非常大,但不是决定。
    至于你给我的建议,本 ...
经济学研究的是商品,说的是商品价值(价格)。
财富这个概念太广,远远多于商品。但是您的财富概念却几乎是商品,这样不如直接回到商品。
均衡价格论确实是错误的,价值的正反比论也是有前提的。
您有思想,我很敬佩。有些文章说的很好。
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2019-12-23 14:41:06
臧东峰 发表于 2019-12-23 14:26
价格确实是受需求与供给量影响的,甚至是影响的非常非常大,但不是决定。
    至于你给我的建议,本 ...
单单就一个“反比例问题”,就探究和困饶了我二十年,我的直觉告诉我:这个一定存在某些问题,但就是找不到逻辑错误的问题所在,对于这个问题的探究过程中,我曾经自言自语的告诉自己说:“我看到了如来佛的手掌,我看到了佛法无边”。
++++++++++++++++++++
P=w/Lp
P单位价值——价格。w单位劳动时间商品价值,Lp劳动生产率。马克思假设w不变,自然是成反比。
P=m/Q
w=m/T
Lp=Q/T
Q商品数量,T劳动总时间,m商品总价值
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