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劳动价值论效用价值论对价值问题的观点对比
石开石
2019-12-24 11:59:40
Rousseau 发表于 2019-12-24 11:41
我要求的是定义，你用一个概念（劳动量）替换了另一个概念（劳值）。
如果凝结在商品中的是劳动量——也 ...
劳动量就是劳动的时间。
有总劳动量，平均劳动量。
总劳动时间（劳动量）=平均劳动时间（劳动量）*商品数量。
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Rousseau
2019-12-24 15:06:49
石开石 发表于 2019-12-24 11:59
劳动量就是劳动的时间。
有总劳动量，平均劳动量。
总劳动时间（劳动量）=平均劳动时间（劳动量）*商品 ...
如果一种用处或者有用就是有价值，那么妓女也是一种价值，至少对于嫖客来说，有用处，所以也有价值。
我觉得并无不妥吧？
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石开石
2019-12-24 15:32:55
Rousseau 发表于 2019-12-24 15:06
如果一种用处或者有用就是有价值，那么妓女也是一种价值，至少对于嫖客来说，有用处，所以也有价值。
我 ...
错误。
是有用才有价值——不是有用就有价值。
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Rousseau
2020-1-3 17:59:01
石开石 发表于 2019-12-24 15:32
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
是有用才有价值——不是有用就有价值。
一个是“才”，一个是“就”。
我们展开一下：
前者是，只有有用，才有价值，后者是，有用就有价值。
那么，前者是有用，不一定就有价值，显然还有别的要素在内。后者则是，排除了其它要素。
但是，问题不在于有无价值，而在于什么是价值。
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石开石
2020-1-5 20:29:42
Rousseau 发表于 2020-1-3 17:59
一个是“才”，一个是“就”。
我们展开一下：
前者是，只有有用，才有价值，后者是，有用就有价值。 ...
有用才有价值，说明有用是有价值的必要条件。
有用就有价值，说明有用是有价值的充分条件。
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Rousseau
2020-1-5 20:55:05
石开石 发表于 2020-1-5 20:29
有用才有价值，说明有用是有价值的必要条件。
有用就有价值，说明有用是有价值的充分条件。

就等你这段话了。
所以，效用并非价值，有用并不一定有价值。
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石开石
2020-1-5 21:10:57
Rousseau 发表于 2020-1-5 20:55
就等你这段话了。
所以，效用并非价值，有用并不一定有价值。
谁说效用是价值了？谁说有用一定有价值了？
是你说有用就有价值啊。
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Rousseau
2020-1-7 10:29:10
石开石 发表于 2020-1-5 21:10
谁说效用是价值了？谁说有用一定有价值了？
是你说有用就有价值啊。
劳动价值论从来不认为有用就有价值。
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石开石
2020-1-7 10:31:29
Rousseau 发表于 2020-1-7 10:29
劳动价值论从来不认为有用就有价值。
应该说劳动价值论也承认只有有用才有价值。
有用是商品有价值的必要条件（但不是充分条件）。空气、阳光有大用，没有价值。
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Rousseau
2020-1-7 13:11:26
石开石 发表于 2020-1-7 10:31
应该说劳动价值论也承认只有有用才有价值。
有用是商品有价值的必要条件（但不是充分条件）。空气、阳光 ...
劳动价值论认为，劳动是价值的成因，劳动是价值的动态表现，价值是劳动的静态表现。价值的本质是劳动，劳动是价值的规定性。不存在必要条件或者充分条件这样的区分。
阳光，空气等，不是劳动产品，所以不是价值。
你自己的逻辑不能自洽：有价值和价值是两个概念。
有无价值和什么是价值是两个不同的问题。
你把什么是价值与有价值混淆了起来，才会扯进有用无用这样的杂碎来。
用处和劳动本身作为必要条件或者充分条件都一样会导致你价值论的碎片化。

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石开石
2020-1-7 13:20:29
Rousseau 发表于 2020-1-7 13:11
劳动价值论认为，劳动是价值的成因，劳动是价值的动态表现，价值是劳动的静态表现。价值的本质是劳动，劳 ...
说了一堆，没有说明白价值是什么？你给价值下个定义。简单扼要。有人认为价值（交换价值）是物品可以交换的属性。
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1993110
2020-1-7 13:42:20
石开石 发表于 2019-12-24 11:59
劳动量就是劳动的时间。
有总劳动量，平均劳动量。
总劳动时间（劳动量）=平均劳动时间（劳动量）*商品 ...
总劳动时间（劳动量）=平均劳动时间（劳动量）*商品数量。
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1993110
2020-1-7 13:43:54
石开石 发表于 2020-1-7 13:20
说了一堆，没有说明白价值是什么？你给价值下个定义。简单扼要。有人认为价值（交换价值）是物品可以交换 ...
马克思说的价值，就是劳动。就这么定义的，这么规定的。


剽窃惯犯石开石说的价值，又是什么定义呢？请剽窃犯给出。
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Rousseau
2020-1-9 12:35:04
石开石 发表于 2020-1-7 13:20
说了一堆，没有说明白价值是什么？你给价值下个定义。简单扼要。有人认为价值（交换价值）是物品可以交换 ...
你如果都不确切知道价值论，怎么做的对比呢？

给你最简单的：
价值即对象因劳动之为经济学范畴。
再简单扼要不过了。
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石开石
2020-1-9 12:56:59
Rousseau 发表于 2020-1-9 12:35
你如果都不确切知道价值论，怎么做的对比呢？

给你最简单的：
貌似很学术的话，但是不知道是什么意思。
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Rousseau
2020-1-9 17:41:18
石开石 发表于 2020-1-9 12:56
貌似很学术的话，但是不知道是什么意思。
不奇怪，你的东西，菜市场里卖菜的大妈都懂。
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石开石
2020-1-9 18:20:15
Rousseau 发表于 2020-1-9 17:41
不奇怪，你的东西，菜市场里卖菜的大妈都懂。
本人就是那样说话的，你的东西貌似高深，其实没有意义。自己理解没用。
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Rousseau
2020-1-9 18:32:50
石开石 发表于 2020-1-9 18:20
本人就是那样说话的，你的东西貌似高深，其实没有意义。自己理解没用。
我早就说过，你可以没有价值论。菜市场的大妈根本不知道啥叫价值论。
我也对你说过，你应该多想想泡吧泡妞结婚生子，过庸俗的日子。不要整天在这里弄一些你自己没有能力理解的东西。你自己给价格的定义就暴露了你即便对你自以为精通的东西都难以自圆其说。价格的定义当中一提到钱或者货币，我就知道你其实不适合研究经济学更不用说政治经济学了。
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石开石
2020-1-9 18:49:50
Rousseau 发表于 2020-1-9 18:32
我早就说过，你可以没有价值论。菜市场的大妈根本不知道啥叫价值论。
我也对你说过，你应该多想想泡吧泡 ...
恰恰相反，价格如果没有提到钱，那就不是价格了。你生活在没有货币的时代？
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1993110
2020-1-9 20:44:39
Rousseau 发表于 2020-1-9 18:32
我早就说过，你可以没有价值论。菜市场的大妈根本不知道啥叫价值论。
我也对你说过，你应该多想想泡吧泡 ...
我也对你说过，你应该多想想泡吧泡妞结婚生子，过庸俗的日子。不要整天在这里弄一些你自己没有能力理解的东西。
你自己给价格的定义就暴露了你即便对你自以为精通的东西都难以自圆其说。
我就知道你其实不适合研究经济学更不用说政治经济学了。


剽窃惯犯石开石，无知无齿的石开石，他搞不了任何学术。

就不说别的，他连记忆力都没有，好比电脑没有内存条。就这，竟然还剽窃！并且是赤果果地，一再地，公然地，剽窃！
石开石 发表于 2020-1-7 16:01
边际效用直线递减规律是教科书上说的，这都不知道吗？
你搜搜边际效用直线递减规律看看吧。
石开石 发表于 2020-1-7 16:07
书上，资料上都只说边际效用递减规律。
但是啊，我说的是边际效用直线递减规律。书上的东西要变成自己的 ...
石开石 发表于 2020-1-7 16:22
边际效用直线递减规律，是对边际效用直线递减的素描，至于是不是首创，不知道。但我总这样说。一定不是引用的。没有来源啊。
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石开石
2020-1-10 10:01:50
1993110 发表于 2020-1-9 20:44
剽窃惯犯石开石，无知无齿的石开石，他搞不了任何学术。

就不说别的，他连记忆力都没有，好 ...
基数效用的误区
效用指的是消费者在一定时间内消费某种物品获得的满足程度。
基数效用的意义是用基数计量效用。基数就是自然数：1，2，3，等等。
效用，或者满足程度，这明显是一个相对指标，相对指标可以用百分数表示，这是表示相对指标的最简单办法。当消费数量达到最大数量（餍足量）时效用或满足程度为100%。100%是效用的最大值。
由于效用是相对指标，不同物品的效用是不可以比较大小的，因为效用的质是不一样的。但同一种物品可以比较效用的大小。
效用被设定为基数效用，基数效用的大小从一开始便是随意的假设，用自然数进行假设。假设是很方便的，基数效用的计量问题似乎不存在了。
我们常常可以看到这样的效用、边际效用表：
商品数量     总效用      边际效用
    0           0           —
    1           10          10
    2           18           8
    3           24           6
    4           28           4   
    5           30           2
     6          30            0
     7          28            -2   
这个效用、边际效用表更是把效用甚至边际效用带入误区。
以上的数据对于数量而言，是离散数据。事实上，数量一旦举出实例，数量数据必然是离散数据。但是实例的离散数据并不意味效用、边际效用也是离散的。也就是说一般认为效用、边际效用曲线是连续的 ，是可导的。
边际效用的定义是数量的变化引起的效用的变化。
在数学上有两种表示方法：
MU=dU/dX
MU=ΔU/ΔX
MU边际效用，U效用，X物品数量。
有的资料上定义边际效用为1单位数量的变化引起的效用的变化。这导致了误解，前述的效用、边际效用表就是一个误解的实证。边际效用最精准的理解是效用的导数（微分商）：MU=dU/dX。
MU=dU/dX这是一个微分方程，很抽象，有没有形象具体的边际效用方程呢？当然有。一般而言，假设边际效用是直线递减的，那么边际效用方程显然是直线方程即一次函数方程。边际效用又是效用的导数，所以可以知道效用方程是二次函数方程。
下面我们推导效用、边际效用方程。
假设餍足量为A，假设餍足量的效用为100%，假设边际效用直线递减。
假设效用方程为：U=aX2（2是幂）+bX
则边际效用方程为：dU/dX=2aX+b
当X=A时，有：
U=1=100%，dU/dX=0
即：
1=aA2(2是幂）+bA
0=2aA+b
可求出：
a=-1/A2（2是幂）
b=2/A
效用方程为：U=-X2（2是幂）/A2（2是幂）+2X/A=X(2A-X)/A2（2是幂）
边际效用方程为：dU/dX=-2X/A2（2是幂）+2/A=2(A-X)/A2（2是幂）
令K=X/A有：
U=K(2-K)
dU/dX=2(1-K)/A
K值、效用、边际效用表
K值       效用   边际效用    A=10边际效用
0.0      0.00（0%）   2.0/A     0.20
0.1      0.19（19%）  1.8/A     0.18
0.2      0.36（36%）  1.6/A     0.16
0.3      0.51（51%）  1.4/A     0.14
0.4      0.64（64%）  1.2/A    0.12
0.5      0.75（75%）  1.0/A    0.10
0.6      0.84（84%）  0.8/A    0.08
0.7      0.91（91%）  0.6/A    0.06
0.8      0.96（96%）  0.4/A    0.04
0.9      0.99（99%）  0.2/A    0.02
1.0      1.00（100%） 0.0/A    0.00
通过基数效用、边际效用表与相对数效用、边际效用表的对比，基数效用、边际效用的错误一览无遗。
基数效用、边际效用表中竟然出现数量5与数量6的总效用都是30这样的事，而边际效用还是递减的。这是自相矛盾的。在数学上完全不能自洽。
而笔者推出的相对数效用、边际效用不存在这样的问题。
最为重要的是相对数效用边际效用从数量0开始便有边际效用，而不是从数量1开始才有边际效用。这才是对边际效用的正确理解。
消费开始，就会有效用、边际效用。效用从0开始随着数量逐渐增加到餍足量后效用最大为100%。边际效用从2/A开始随着数量逐渐增加到餍足量后边际效用为0。
基数效用，从一开始就是个错误，错误该结束了。
正确的效用当然是相对数效用或百分数效用。

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Rousseau
2020-1-11 13:58:54
石开石 发表于 2020-1-9 18:49
恰恰相反，价格如果没有提到钱，那就不是价格了。你生活在没有货币的时代？
价格的存在不决定于货币之为客观载体。
如果你读不懂上面这句话，那么你肯定不能理解国家之间易货贸易或者对冲贸易实际上占到当今世界交易总量的绝大部分。
你的眼界似乎永远只有个人支付范围。
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石开石
2020-1-11 14:19:53
Rousseau 发表于 2020-1-11 13:58
价格的存在不决定于货币之为客观载体。
如果你读不懂上面这句话，那么你肯定不能理解国家之间易货贸易或 ...
那只是交换比例而已。不是价格。没有货币谈不上价格。
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2020-1-11 14:25:25
石开石 发表于 2020-1-11 14:19
那只是交换比例而已。不是价格。没有货币谈不上价格。
你不是说，交换价格就是交换比例吗？怎么现在又说，交换比例不是价格了？

你这个朝三暮四，不三不四，颠三倒四的，无知无齿，刮不知齿，厚颜无齿的，之某某。
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Rousseau
2020-1-11 14:57:54
石开石 发表于 2020-1-11 14:19
那只是交换比例而已。不是价格。没有货币谈不上价格。
那么请问，什么是你所谓的货币？
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石开石
2020-1-11 15:06:18
Rousseau 发表于 2020-1-11 14:57
那么请问，什么是你所谓的货币？
你怎么越问越低级了？
您生活在远古时代吗？不知道货币？
或者是您生活在深山老林之类与市井生活隔离的地方？没有看到货币？
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Rousseau
2020-1-11 15:10:18
石开石 发表于 2020-1-11 15:06
你怎么越问越低级了？
您生活在远古时代吗？不知道货币？
或者是您生活在深山老林之类与市井生活隔离的 ...
废话掩盖不了你给不出或者害怕给出你那破绽百出的货币定义。

我公开自己的战略计划，就是给你挖坑，套你。
我打仗，就是敢公开自己的战略进攻方向，丝毫不用计谋。我有那个强大的火力：精确打击加地毯式轰炸。

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石开石
2020-1-11 15:11:40
Rousseau 发表于 2020-1-11 15:10
废话掩盖不了你给不出或者害怕给出你那破绽百出的货币定义。
货币不是我定义的，货币定义早已有之。
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Rousseau
2020-1-11 15:12:44
石开石 发表于 2020-1-11 15:11
货币不是我定义的，货币定义早已有之。
少废话，上来秀一下。你那早已有之的货币定义。
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石开石
2020-1-11 15:23:12
Rousseau 发表于 2020-1-11 15:12
少废话，上来秀一下。你那早已有之的货币定义。
货币（Currency，CCY）是度量价格的工具、购买货物的媒介、保存财富的手段，是财产的所有者与市场关于交换权的契约，本质上是所有者之间的约定。
“吾以吾之所有予市场，换吾之所需”，货币就是这一过程的约定，它反映的是个体与社会的经济协作关系。
货币的契约本质决定了它可以有不同的表现形式，比如一般等价物、贵金属货币、纸币、电子货币等。它可以用作交易媒介、储藏价值、延期支付标准和记帐单位。实物货币是专门在物资与服务交换中充当等价物的特殊商品，是人们的商品价值观的物质附属物和符号附属物。既包括流通货币，尤其是合法的通货，也包括各种储蓄存款，在现代经济领域，货币的领域只有很小的部分以实体通货方式显示，即实际应用的纸币或硬币，大部分交易都使用支票或电子货币。
货币区是指流通并使用某一种单一的货币的国家或地区。不同的货币区之间在互相兑换货币时，需要引入汇率的概念。在现代经济中，货币起着根本性和基础性的作用。
在宏观经济学中，货币不仅是指现金，而且是现金加上一部分有形和无形的资产。
++++++++++++++++
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