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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-30 20:25:00
石开石 发表于 2019-12-30 19:56
价值量V=T/Q
社会必要劳动时间St=T/Q
价值量与社会必要劳动时间成正比。就是自己与自己成正比。
社会必要劳动时间计量的是流动的劳动量,这个量在发生时,商品还没有被生产出来,根本就不存在价值量。
价值量是凝结在商品商品中的劳动量,这个量存在时,流动的劳动已经结束了,流动的劳动量已经不存在了,存在的只是流动的劳动量的结果——价值量。因为流动的劳动量的结果就是由流动的劳动量形成的,就像冰的质量就是形成冰的水的质量一样,两者当然是相等的,是成正比的——流动的劳动量越大,凝结的劳动量(价值量)也就越大(水的质量越大,其形成的冰的质量也就越大)。

这么简单的道理还需要我教你多少遍?你难道可以说“冰的质量=水的质量”就是自己与自己成正比吗?
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2019-12-30 21:11:06
wzwswswz 发表于 2019-12-30 20:25
社会必要劳动时间计量的是流动的劳动量,这个量在发生时,商品还没有被生产出来,根本就不存在价值量。
...
“可见,商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比”。

我们用数学语言解读这句话。

假设商品价值量用V表示;商品中的劳动的量(即社会必要劳动时间)用St表示,St=T/Q,T劳动总时间,Q商品总数量;劳动的生产力(即:社会劳动生产率)用Lp表示,Lp=Q/T,Q商品总数量,T劳动总时间。

有以下三种观点:

观点1:V=St=1/Lp

观点2:V1=w1St=w1/Lp

观点3:V2=w2St=w2/Lp
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2019-12-31 10:04:54
石开石 发表于 2019-12-30 21:11
“可见,商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比”。

我们用数学语言 ...
在用数学语言表达之前,你先要把基本概念搞搞清楚。

价值量是凝结在商品中的劳动量,是社会必要劳动时间(生产商品的劳动的持续时间)的结果,而不是社会必要劳动时间(生产商品的劳动的持续时间)本身。
因此,你那个公式中的V和St并不是一个东西,前者是后者的结果,后者是形成前者的过程。

而你却根本没有能力分清这两者。所以,你就是只会背诵数学公式,却永远无法用常规语言表达数学公式意义的那个学生。
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2019-12-31 10:11:35
wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:04
在用数学语言表达之前,你先要把基本概念搞搞清楚。

价值量是凝结在商品中的劳动量,是社会必要劳动时 ...
都是T/Q。单位产量的劳动时间,完全是一回事。这都不知道吗?
社会必要劳动时间是已经完成的劳动量,用它对价值进行计量。
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2019-12-31 10:20:25
石开石 发表于 2019-12-31 10:11
都是T/Q。单位产量的劳动时间,完全是一回事。这都不知道吗?
社会必要劳动时间是已经完成的劳动量,用它 ...
你明明无知,为什么偏要装作有知,胡说八道呢?

“作为决定价值量的基础的东西,即这种耗费的持续时间或劳动量”,“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费,取得了劳动产品的价值量的形式”,马克思的这两句话看见过没有?
社会必要劳动时间就是生产商品的劳动的“持续”时间,是形成价值的过程,而不是持续时间或过程的结果!

社会必要劳动时间8小时,就是社会必要劳动持续了8小时,而不是在这8小时结束之后另外又产生的8小时的不是劳动结束以后不然,劳动结束以后的那个8小时社会必要劳动时间又从哪里来的呢?
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2019-12-31 10:23:37
wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:20
你明明无知,为什么偏要装作有知,胡说八道呢?

“作为决定价值量的基础的东西,即这种耗费的持续时间 ...
没有结果,谈什么计量?一定时间的结果。
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2019-12-31 10:26:42
石开石 发表于 2019-12-31 10:23
没有结果,谈什么计量?一定时间的结果。
你一个会计师,不会连流量与存量也分不清吧?因为流量也总是有了结果才能计算的,你能说流量就是存量吗?

真冒牌!
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2019-12-31 10:26:50
wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:20
你明明无知,为什么偏要装作有知,胡说八道呢?

“作为决定价值量的基础的东西,即这种耗费的持续时间 ...
作为决定价值量的基础的东西,即这种耗费的持续时间或劳动量”,“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费,取得了劳动产品的价值量的形式”,马克思的这两句话看见过没有?
+=++++++++++++++
作为决定交换价值量的基础的东西,即这种耗费的持续时间或劳动量”,“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费,取得了劳动产品的交换价值量的形式”
用交换价值替换价值,意义清楚。
+++++++++++++++++++++
作为决定劳动量的基础的东西,即这种耗费的持续时间或劳动量”,“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费,取得了劳动产品的劳动量的形式”。
用劳动替换价值,意义不清楚。
还不明白价值是指交换价值不是劳动,劳动是计量交换价值的东西?
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2019-12-31 10:28:16
石开石 发表于 2019-12-31 10:26
作为决定价值量的基础的东西,即这种耗费的持续时间或劳动量”,“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的 ...
用凝结的劳动来替换价值,意义非常清楚,因为价值就是凝结的劳动量,而不是劳动的持续时间本身。
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2019-12-31 10:29:01
石开石 发表于 2019-12-31 10:23
没有结果,谈什么计量?一定时间的结果。
因为有结果才能计算,所以流量就是存量?
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2019-12-31 10:34:38
wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:29
因为有结果才能计算,所以流量就是存量?
可不要谈什么流量存量的事了,你真的未必懂啊。
马克思用社会必要劳动时间计算交换价值,这里的劳动时间是某一期间(日历时间)的劳动量总和。
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2019-12-31 10:42:29
石开石 发表于 2019-12-31 10:34
可不要谈什么流量存量的事了,你真的未必懂啊。
马克思用社会必要劳动时间计算交换价值,这里的劳动时间 ...
社会必要劳动时间就是劳动的持续时间,就是流量,你就是说总和也是流量的总和。
而价值则是社会必要劳动的结果,即劳动持续时间的结果,就是存量。

离开了劳动的持续过程,世界上哪里还有劳动时间?在你i的臆想中?
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2019-12-31 10:53:13
wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:42
社会必要劳动时间就是劳动的持续时间,就是流量,你就是说总和也是流量的总和。
而价值则是社会必要劳动 ...
社会必要劳动时间是一定期间的总劳动时间/商品总数量=T/Q
这就是计算交换价值的基础。
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2019-12-31 11:20:36
石开石 发表于 2019-12-31 10:53
社会必要劳动时间是一定期间的总劳动时间/商品总数量=T/Q
这就是计算交换价值的基础。
石开石 发表于 2019-12-31 10:34
可不要谈什么流量存量的事了,你真的未必懂啊。
马克思用社会必要劳动时间计算交换价值,这里的劳动时间是某一期间(日历时间)的劳动量总和。
石开石 发表于 2019-12-31 10:53
社会必要劳动时间是一定期间的总劳动时间/商品总数量=T/Q
深井冰的青蛙公主,无知又无齿,无齿蓝眼。
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2019-12-31 19:41:45
石开石 发表于 2019-12-31 10:53
社会必要劳动时间是一定期间的总劳动时间/商品总数量=T/Q
这就是计算交换价值的基础。
总劳动时间也是流量,你难道能说总流量不是流量吗?

其次,你看到过市场上的商品是计算好了社会必要劳动时间才进行交换的吗?就拿你经常举例的草莓来说,如果草莓的收获期要延续一个月的时间,难道第一天收获的草莓一定要等到第30天生产所有草莓的总劳动时间被计算出来后才能有价值和交换价值吗?
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2019-12-31 20:28:36
wzwswswz 发表于 2019-12-31 19:41
总劳动时间也是流量,你难道能说总流量不是流量吗?

其次,你看到过市场上的商品是计算好了社会必要劳 ...
社会必要劳动时间并不是现实用来计算价值量的,现实是用货币计算价值量。
这都不知道?
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2019-12-31 20:56:43
石开石 发表于 2019-12-31 20:28
社会必要劳动时间并不是现实用来计算价值量的,现实是用货币计算价值量。
这都不知道?
又要胡说八道!
你不是在讨论马克思的社会必要劳动时间吗?为了掩饰你自己的胡说八道又要转移话题了?

按照你说的,马克思的社会必要劳动时间不是劳动的持续时间,不是过程,而是结果,那么它是什么的结果?以草莓的收获期1个月为例,这个结果是在30天全部草莓都收获以后才形成的吗?
如果是,那么就请你拿出马克思认为前面29天的草莓都没有社会必要劳动时间的证据来!拿不出证据,你就是胡说八道!
如果不是,那么请问,你说的社会必要劳动时间是结果到底是哪一天形成的结果?

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2019-12-31 21:03:57
wzwswswz 发表于 2019-12-31 20:56
又要胡说八道!
你不是在讨论马克思的社会必要劳动时间吗?为了掩饰你自己的胡说八道又要转移话题了?
...
马克思假设等量劳动价值量(交换的其他商品数量),所以他才用社会必要劳动时间计量价值。
20码布=1件上衣,劳动量都是10小时。
但事实上,因为有了货币,社会必要劳动时间根本是没有用的,直接用货币计量就可以了。
1件上衣100元,
20码布100元。
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2019-12-31 21:19:03
石开石 发表于 2019-12-31 21:03
马克思假设等量劳动价值量(交换的其他商品数量),所以他才用社会必要劳动时间计量价值。
20码布=1件上 ...
你不敢回答马克思的社会必要劳动时间为什么不是劳动的持续时间,不是过程,而是结果,以及它是什么的结果的问题,只好转移话题了。这就证明你前面所说的都是在胡说八道!
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2019-12-31 21:21:06
wzwswswz 发表于 2019-12-31 21:19
你不敢回答马克思的社会必要劳动时间为什么不是劳动的持续时间,不是过程,而是结果,以及它是什么的结果 ...
社会必要劳动时间=T/Q。是一定商品量对应的劳动时间与商品量的商。
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2019-12-31 21:40:09
石开石 发表于 2019-12-31 21:21
社会必要劳动时间=T/Q。是一定商品量对应的劳动时间与商品量的商。
对应的劳动时间自然就形成为社会必要劳动时间,这本来就是一个流量,而不是一个存量。
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2019-12-31 21:51:37
wzwswswz 发表于 2019-12-31 21:40
对应的劳动时间自然就形成为社会必要劳动时间,这本来就是一个流量,而不是一个存量。
时间永远是流量,时间不是存量。但时间会固化,固化在商品中。
这么多的商品固化这么多的劳动时间。
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2019-12-31 23:36:53
石开石 发表于 2019-12-31 21:51
时间永远是流量,时间不是存量。但时间会固化,固化在商品中。
这么多的商品固化这么多的劳动时间。
社会必要劳动时间就是流量,就是过程。过程结束,劳动凝结在了商品中,就成为价值,成为存量。存量的大小就取决于流量的大小。
这么简单的问题,理解不了吗?
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2020-1-1 02:16:15
wzwswswz 发表于 2019-12-31 23:36
社会必要劳动时间就是流量,就是过程。过程结束,劳动凝结在了商品中,就成为价值,成为存量。存量的大小 ...
并不是什么都有流量存量的,劳动时间就只有流量未有存量。在商品中固化的劳动时间不是劳动时间的存量,是流量劳动时间的和。
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2020-1-1 10:02:55
石开石 发表于 2020-1-1 02:16
并不是什么都有流量存量的,劳动时间就只有流量未有存量。在商品中固化的劳动时间不是劳动时间的存量,是 ...
你承认劳动本身就是流量,就是过程,而不是过程的结果,不是商品的价值,总算是有点开窍了。
但劳动作为流量、作为过程,总是有结果的。这个结果就是劳动凝结的价值。而这个劳动凝结的价值,如果不是存量,那又是什么量?还是流量?
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2020-1-1 10:21:13
wzwswswz 发表于 2020-1-1 10:02
你承认劳动本身就是流量,就是过程,而不是过程的结果,不是商品的价值,总算是有点开窍了。
但劳动作为 ...
劳动时间固化(凝结不是很准确)在商品中后,只是劳动时间的和。与流量与存量不发生关系了。用马克思的观点说,因为有了这劳动,商品的交换价值才能确定。劳动是计量交换价值的。这只是一种理论,并没有应用于实践。实践是用货币计量交换价值。不用劳动,谁也没有去计算商品中固化的劳动。
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2020-1-1 10:49:36
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2020-1-1 11:22:03
龚民 发表于 2020-1-1 10:49
睁眼却说瞎话:如没有应用于实践、那么,你说工资是怎么确定,市场又为何出现讨价还价?实践是用货币计量 ...
工资怎么确定?工资是劳动者与企业协商而定。
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2020-1-1 12:18:49
石开石 发表于 2020-1-1 10:21
劳动时间固化(凝结不是很准确)在商品中后,只是劳动时间的和。与流量与存量不发生关系了。用马克思的观点 ...
劳动时间固化在商品中,那就是马克思所说的价值,就成为了存量。你一个经济师,连这个都需要别人来教你?你那个经济师到底是怎么混出来的?

你现在讨论的是《资本论》怎么说的,那么你就不要把你自己的货色贩卖进来。否则你就是在编造谎言,歪曲资本论。
马克思的观点很明确,劳动在生产出使用价值的同时又凝结成了价值。你既然承认劳动时间是流量,那么《资本论》所说的这个劳动所凝结成的价值,不是存量,又是什么量?
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2020-1-1 12:42:52
wzwswswz 发表于 2020-1-1 12:18
劳动时间固化在商品中,那就是马克思所说的价值,就成为了存量。你一个经济师,连这个都需要别人来教你? ...
劳动时间固化在商品中,那就是马克思所说的价值,就成为了存量。你一个经济师,连这个都需要别人来教你?你那个经济师到底是怎么混出来的?
+++++++++++==============
时间不会成为存量。固化的劳动时间只是流量的和,事实上是不存在的,谈什么存量?
存量是由严格定义的,存量是总量指标在某一时点某一空间存在的数量。存量的前提是存在。劳动时间早已过去,不存在了。
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