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读《资本论》顿悟——价值多指交换价值而不是劳动
石开石
2020-1-10 14:13:51
wzwswswz 发表于 2020-1-10 14:07
连小学生都知道，如果values是价值标准，那么they are之后就应该是复数形式的valueses。而要用单身形式的 ...
多个字典意义趋同，说明字典说的对。
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wzwswswz
2020-1-10 14:14:32
石开石 发表于 2020-1-10 14:06
看来你真不知道名词单数与复数表示的意义可以不一样啊。这点英文知识都不知道？
单数与复数都是同一个词，只是一个与多个的区别。如果是不同的词，那就不是单数（一个）与复数（多个）的区别了。

你的发言又一次留下了你卖弄无知的证据。
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wzwswswz
2020-1-10 14:20:19
石开石 发表于 2020-1-10 14:13
多个字典意义趋同，说明字典说的对。
问你一句话，我让你回答的小学汉译英题目——它是价值与它们是价值，你到底能不能翻译？你会查词典也翻译不了？那你不是在卖弄无知又是什么？
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石开石
2020-1-10 14:22:46
wzwswswz 发表于 2020-1-10 14:14
单数与复数都是同一个词，只是一个与多个的区别。如果是不同的词，那就不是单数（一个）与复数（多个）的 ...
我无知（英文水平确实低）貌似你更无知。
请搜索英文单数复数意义不一样的名词，好多的。单数复数意义可以是完全不一样的。
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石开石
2020-1-10 14:25:52
wzwswswz 发表于 2020-1-10 14:20
问你一句话，我让你回答的小学汉译英题目——它是价值与它们是价值，你到底能不能翻译？你会查词典也翻译 ...
我只用字典或翻译器把英文翻译成汉文，足矣。没有意义的事不干。
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hhj-1
2020-1-10 16:30:23
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肤浅的顿悟！价值是解释交换价值的形成的那个东西，而不是就是交换价值的那个东西。
你有能力解释交换价值的形成吗？商品为什么具有交换价值？为什么具有价格？为什么具有这个价钱？
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石开石
2020-1-10 16:35:16
hhj-1 发表于 2020-1-10 16:30
肤浅的顿悟！价值是解释交换价值的形成的那个东西，而不是就是交换价值的那个东西。
你有能力解释交换价值 ...
马歇尔均衡价格理论与石开石市场价格理论对比
马歇尔均衡价格理论模型是：右斜向下需求曲线与右斜向上的供给曲线，需求曲线与供给曲线的交点坐标是均衡价格、均衡数量。
马歇尔均衡价格模型中，右斜向上的供给曲线是错误的，这导致整个价格模型塌陷，该价格模型是一个错误的价格模型。
供给曲线为什么是错误的？
供给无论理解成生产、提供出售、售出，供给曲线都不是右斜向上的。
马歇尔没有意识到供给曲线不能脱离需求曲线独立存在，供给曲线是依附需求曲线的，需求曲线变动，供给曲线也变动。
从实际出发，可以知道：
在需求曲线一定时，生产供给曲线位于需求曲线的两侧，有两条；提供出售供给曲线或者在需求曲线右侧（提供出售量大于需求量）或者与需求曲线重合（提供出售量等于需求量）；售出供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
马歇尔均衡价格理论模型既然是错误的，那么就要建立新的价格模型。
石开石提出了石开石市场价格理论图像模型：
石开石市场价格理论图像模型是：右斜向下需求曲线与垂直的供给量线，需求曲线与供给量线的交点坐标是市场价格、成交数量。
这里的关键是供给量概念。供给量指的是某一地域某一时期，供给方愿意售出并且能够售出的商品数量，供给量不是根据事先的某一的价格确定的，而是众多竞争供给方或垄断供给方根据对市场的判断的一种结果——笔者称之为上帝之手决定的，也就是说供给量的确定像上帝掷骰子——是偶然的必然。
这里的供给量当然是整体供给量，对于竞争中每一个个体而言，供给方只能是面对市场形成的价格销售自己的商品，在现实中可以对销售价格进行微调，这并不视为脱离了整体市场价格。也就是说个体供给方面对的是水平的需求曲线，在这个一定的价格，个体供给方的商品可以任意销售任何数量不受限制。
与石开石市场价格理论图像模型对应的是数学公式价格模型：
P=m/Q。
P价格。m需求，分为点需求与线需求，点需求是需求曲线上某一点的价格与需求量之积（量纲是货币单位），线需求是点需求的集合。Q供给量（一个供给量必然对应一个点需求）。
用图像模型和数学公式模型结合判断价格变化。
1.供给量线不变，需求曲线上移（相当于需求增加）
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.供给量线不变，需求曲线下移（相当于需求减少）
此时市场价格会下降。dP/P=dm/m<0
3.需求曲线不变，供给量线右移（相当于供给量增加）
此时市场价格会下降。dP/P=-dQ/Q<0
4.需求曲线不变，供给量线左移（相当于供给量减少）
此时市场价格会上涨。dP/P=-dQ/Q >0
5.需求曲线右上移（相当于需求增加），供给量线左移（相当于供给量减少）
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q >0
6.需求曲线左下移（相当于需求减少），供给量线右移（相当于供给量增加）
此时市场价格会下降。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
7. 需求曲线左下移（相当于需求减少），供给量线左移（相当于供给量减少）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，市场价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，市场价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，市场价格下降。
8. 需求曲线右上移（相当于需求增加），供给量线右移（相当于供给量增加）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，市场价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，市场价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，市场价格下降。
以上是石开石价格理论的核心内容。
石开石关于价格问题的一些观点：
1.需求量与价格反方向变动（需求定律）成立的原因是价格预算（预算体现为需求）弹性Em=(dm/m)/(dP/P）小于1。
2.需求曲线是市场价格运行轨道，需求曲线变化，市场价格运行轨道随之变化。
    3.市场价格与需求正相关与供给量负相关（价格与供给量不会正方向变化）。
4.供给必须按需求供给，销售供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分（这否定了右斜向上的销售供给曲线的存在）。
5.在任何成交价格，都有供给量=需求量，在成交价格不存在供不应求与供大于求（这意味：不是价格围绕价值上下波动，而是价格与价值是一回事）。
6.生产供给定律：在一定条件下，价格高（不是价格上涨）生产供给量增加；价格低（不是价格下降）生产量减少。
7.销售供给定律：在需求曲线不变的前提下，供给量减少（不是供不应求）价格上涨，供给量增加（不是供过于求）价格下降。
8.现实中的边际成本曲线多为L形而不是U形（将供给曲线看成是U形边际成本曲线的右半部分是错误的）。
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wzwswswz
2020-1-10 20:07:10
石开石 发表于 2020-1-10 14:22
我无知（英文水平确实低）貌似你更无知。
请搜索英文单数复数意义不一样的名词，好多的。单数复数意义可 ...
你真可怜，查词典只会复制粘贴，连有几个不同的意义都分不清。

看看你粘贴的东西：“values 基本解释
名词价值; 价值观念; 对价值的看法; 准则; 标准; 值( value的名词复数 ); 价值标准; （货币、邮票等的）面值”。

其中有“值（value的名词复数）”，这就是说，values作为复数，就是value的意思，区别只在于多个与一个的区别。
除此以外的“ 价值观念; 对价值的看法; 准则; 标准; 价值标准; （货币、邮票等的）面值”等都不是value的复数。
而你竟然会说其他的这些也是value复数的意义。真是无知得只剩下厚颜了。
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wzwswswz
2020-1-10 20:08:21
石开石 发表于 2020-1-10 14:25
我只用字典或翻译器把英文翻译成汉文，足矣。没有意义的事不干。
那你的脑子还不如翻译的机器。
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2020-1-10 20:25:56
wzwswswz 发表于 2020-1-10 20:08
那你的脑子还不如翻译的机器。
你的脑子比翻译机器强？请你翻译一下资本论第一章我复制的部分。不许使用机器啊。et us now consider the residue of each of these products; it consists of the same unsubstantial reality in each, a mere congelation of homogeneous human labour, of  labour-power expended without regard to the mode of its expenditure. All that these things now tell us is, that human labour-power has been expended in their production, that human labour is embodied in them. When looked at as crystals of this social
substance, common to them all, they are — Values.
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石开石
2020-1-10 20:29:26
wzwswswz 发表于 2020-1-10 20:07
你真可怜，查词典只会复制粘贴，连有几个不同的意义都分不清。

看看你粘贴的东西：“values 基本解释
...
values　
英 ['væljʊz] 　 　  美 ['væljʊz] 　 　
n. 价值观念；价值标准
名词value的复数形式.
+++++++++++++++++++++++++==
好好看看。
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wzwswswz
2020-1-10 20:32:57
石开石 发表于 2020-1-10 20:29
values　
英 ['væljʊz] 　 　  美 ['væljʊz] 　 　
n. 价值观念；价值标准
“values 基本解释
名词价值; 价值观念; 对价值的看法; 准则; 标准; 值( value的名词复数 ); 价值标准; （货币、邮票等的）面值”

上面是哪个卖弄无知的人复制粘贴的东西？
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石开石
2020-1-10 20:49:01
wzwswswz 发表于 2020-1-10 20:32
“values 基本解释
名词价值; 价值观念; 对价值的看法; 准则; 标准; 值( value的名词复数 ); 价值标准;  ...
values　
英 ['væljʊz] 　 　  美 ['væljʊz] 　 　
n. 价值观念；价值标准
名词value的复数形式.
+++++++++++++++++++++++++==
好好看看。
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1993110
2020-1-10 20:59:08
石开石 发表于 2020-1-10 14:13
多个字典意义趋同，说明字典说的对。
生命诚可贵，爱情价更高。

剽窃惯犯石开石，一查字典，哦，明白了：

诚，诚实。

贵，贵贱，买大饼有贵贱，葱油饼八块，锅盔三块五。

价，市价，价钱，买价，卖价。

生命的诚实，是很贵的。

爱情的市价，是更高的。

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石开石
2020-1-10 20:59:12
wzwswswz 发表于 2020-1-10 20:32
“values 基本解释
名词价值; 价值观念; 对价值的看法; 准则; 标准; 值( value的名词复数 ); 价值标准;  ...
value
详细用法>>
英 ['væljuː] 美 ['vælju]
n.价值；价格；重要性；(pl)价值观；数值

v.估价；重视；评价
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1993110
2020-1-10 21:06:06
石开石 发表于 2020-1-10 14:13
多个字典意义趋同，说明字典说的对。
字典当然对啊。所以，剽窃惯犯石开石，拿着字典，冒充资本论。字典上的说法，那就是资本论的说法啊。


有个人的岳母死了。他请村里的私塾先生替他写篇祭文。私塾先生找出一个本本，从里边翻出一篇祭岳父的文章，便逐字逐句地抄下来交给了他。
这个人把祭文拿去半天之后又转回来了，说是他请别人看了，人家说祭文写错了。
私塾先生一听，非常生气地说：“什么人说我写错了？把我这个本子拿去叫他看看，我连一个字都没抄错！除非是你们家死错人了！”
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1993110
2020-1-10 21:16:50
石开石 发表于 2020-1-10 09:56
我复制了几个字典的values意义。连字典都没有查，就妄下断言，不错才怪。
中国，外国，阅读资本论的，翻译资本论的，是那么多的学者，专家。你怎么知道人家就不查字典的啊？


你亲口说，你不懂英文。

为什么你这个不懂英文的，一查字典，你就是上帝，就是小仙女，就是小公主，金口玉牙，你说的就对，

人家资本论专家，外语专家，人家不会查字典，人家必定就是翻译错了？就是阅读错了，理解错了？



马克思的白纸黑字，你都视而不见。把你的破裹脚布，又臭又长，翻来覆去，翻来覆去，翻来覆去，一万丈长。


剽窃惯犯石开石，无知又无齿的石开石，你这个睁眼说瞎话的坏毛病，可是令人作呕啊。

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wzwswswz
2020-1-10 22:51:01
石开石 发表于 2020-1-10 20:59
value
详细用法>>
英 ['væljuː] 美 ['vælju]
词典上的解释只有放在相应的语句中才具有对应的意义，你连这个都不懂。
所以，请你把values的相应例句都给出来，然后与They are values进行对照，才能看出values到底是什么意思。

你如果脱离了They are values来谈values的意思，只能是胡说八道。
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石开石
2020-1-11 13:16:01
wzwswswz 发表于 2020-1-10 22:51
词典上的解释只有放在相应的语句中才具有对应的意义，你连这个都不懂。
所以，请你把values的相应例句都 ...
劳动是计量交换价值的标准。这是马克思观点吧？那么交换价值标准是劳动不对吗？
values，就是计量交换价值的——价值标准。
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1993110
2020-1-11 13:49:20
石开石 发表于 2020-1-11 13:16
劳动是计量交换价值的标准。这是马克思观点吧？那么交换价值标准是劳动不对吗？
values，就是计量交换价 ...
朝三暮四，不三不四，颠三倒四的石开石，你到底想说神马吖？你的初心是什么？你的初始观点是什么？
劳动是计量交换价值的标准。这是马克思观点吧？那么交换价值标准是劳动不对吗？
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wzwswswz
2020-1-11 14:25:02
石开石 发表于 2020-1-11 13:16
劳动是计量交换价值的标准。这是马克思观点吧？那么交换价值标准是劳动不对吗？
values，就是计量交换价 ...
你不是要讨论英语“They are values”中values的意义吗？怎么现在又一次当逃兵了？

马克思认为，劳动首先是价值的内在尺度，你连这个都不知道？那你不是太无知了吗？

因为劳动是价值的内在尺度，而价值又是交换价值的基础，所以，在这个意义上，劳动才经过价值决定了交换价值。

所以，values就是复数形式的价值（value），就是由劳动凝结成的价值。
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2020-1-11 14:27:55
wzwswswz 发表于 2020-1-11 14:25
你不是要讨论英语“They are values”中values的意义吗？怎么现在又一次当逃兵了？

马克思认为，劳动首 ...
他们是价值标准。这是显而易见的意义。也就是说交换价值用交换价值的标准——劳动计量。
劳动是价值标准，不是价值
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2020-1-11 14:35:01
石开石 发表于 2020-1-11 14:27
他们是价值标准。这是显而易见的意义。也就是说交换价值用交换价值的标准——劳动计量。
劳动是价值标准 ...
那是在你的臆想中是显而易见的。如果不是臆想，你怎么不敢拿出英语values的例句来对照？怎么不敢拿出德文版、法文版、俄文版的内容来对照？

所以，你所做的学术研究统统都只有一个特点，那就是一切以你的臆想为标准。
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2020-1-11 14:38:28
wzwswswz 发表于 2020-1-11 14:35
那是在你的臆想中是显而易见的。如果不是臆想，你怎么不敢拿出英语values的例句来对照？怎么不敢拿出德文 ...
请您拿出德文版、法文版、俄文版来对照。英文版是前不久才下载的。还没有下载到其他文本。
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1993110
2020-1-11 14:47:17
石开石 发表于 2020-1-11 14:38
请您拿出德文版、法文版、俄文版来对照。英文版是前不久才下载的。还没有下载到其他文本。
剽窃犯，你可以再用翻译器，用外语的词典嘛，
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1993110
2020-1-11 14:48:49
石开石 发表于 2020-1-11 14:27
他们是价值标准。这是显而易见的意义。也就是说交换价值用交换价值的标准——劳动计量。
劳动是价值标准 ...
他们是价值标准。这是显而易见的意义。也就是说交换价值用交换价值的标准——劳动计量。
劳动是价值标准，不是价值



剽窃犯，那你就是说啊，劳动不是价值的本身，是价值的标准。

那么，你认为，价值是什么意思，什么定义？
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2020-1-11 15:15:24
石开石 发表于 2020-1-11 14:38
请您拿出德文版、法文版、俄文版来对照。英文版是前不久才下载的。还没有下载到其他文本。
你没有其他版本的《资本论》，你凭什么就敢断言翻译错误？就凭你的臆想？
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2020-1-11 15:17:12
石开石 发表于 2020-1-11 14:38
请您拿出德文版、法文版、俄文版来对照。英文版是前不久才下载的。还没有下载到其他文本。
在英语中，《牛津词典》对value的解释有，“[U, C]how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged”，即“（商品）价值”，例句有，“rising property values”（上涨中的房地产价值）。这里采用的就是复数形式。

《柯林斯词典》的解释有，“[N-VAR] The value of something is how much money it is worth.”即价值（变量）。

《牛津词典》对values的解释是，“[pl.] beliefs about what is right and wrong and what is important in life”，即“是非标准；生活准则；价值观”。

《柯林斯词典的解释是，“[N-PLURAL] The values of a person or group are the moral principles and beliefs that they think are important.”即“价值观;道德标准”。

这两本词典均标注有PLURAL（pl），表明这个意义上的values只有复数形式，没有单数形式，因而它与具有复数形式的价值value根本不是一个意义。

从实际的例句也可以看出，只有复数形式的values完全是是非道德、价值观层面的概念，作为标准，也只能是是非道德、价值观层面的标准，而绝不是经济学意义上的价值的标准。

而你，竟然把是非道德、价值观层面的标准说成是经济学意义上的价值的标准，绝对就是在无知装有知。
当我要求你给出相关例句时，你却偏偏不予给出，这说明你的心里实在太阴暗，不仅无比厚颜，而且极端无齿。
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2020-1-11 15:24:44
wzwswswz 发表于 2020-1-11 15:15
你没有其他版本的《资本论》，你凭什么就敢断言翻译错误？就凭你的臆想？
根据劳动是计量交换价值的标准推断。
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2020-1-11 15:29:17
wzwswswz 发表于 2020-1-11 15:17
在英语中，《牛津词典》对value的解释有，“how much sth is worth in money or other goods for which i ...
一般而言，搞人身攻击说不文明语言的人，属于学术论坛的失败者。你开始证明你失败了。
不要忘了，你还欠一个前人基数效用计量的公式没有给出，请给出。
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