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读《资本论》顿悟——价值多指交换价值而不是劳动
山水牧场
2020-1-9 16:08:48
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石开石
2020-1-9 16:18:53
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:08
马克思劳动价值论告诉世人，人越懒，越笨，越傻，干活效率越低，创造的价值就越大！ 然后，大家为了争相创造 ...
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越
懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实
体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的
全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个
这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的
性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必
要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度
和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定
量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要
用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价
值也降到了它以前的一半。
+++++++++++
您看看《资本论》的这一段。
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山水牧场
2020-1-9 16:20:54
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石开石
2020-1-9 16:24:00
wzwswswz 发表于 2020-1-9 16:06
你再查词典也没有用，在马克思的著作中，价值就是指凝结在商品中的一般人类劳动。

另外，但凡具有小学 ...
谁也没说交换价值与价值标准是一回事。说的是价值标准中的价值是交换价值。
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山水牧场
2020-1-9 16:28:23
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2020-1-9 16:32:12
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石开石
2020-1-9 16:32:24
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:28
马克思由头错到尾
到了二十世纪，资本家的高瞻远瞩、果敢判断及承担风险而对社会所做的贡献，渐被经济学者 ...
劳动价值论一开始就错。
在错误的基础上的高楼大厦，也是一推就倒。
但是大厦里也有一些有价值的东西。
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1993110
2020-1-9 16:33:47
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:20
大家为了争相创造更大的价值（为了交换到更多的商品），大伙儿变着法儿，争相比懒、比蠢，比谁效率更低！ ...
整个班级，有平均分数。所以，大家都会比懒，看谁考试成绩更低？
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石开石
2020-1-9 16:34:51
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:32
　　困难还是马克思自己。他是个术语的创造者，有理无理总是说不清，是自欺还是欺人，又或是自欺欺人，恐怕 ...
或许是马克思说的明白，翻译给搞错了。
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1993110
2020-1-9 16:35:36
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:32
　　困难还是马克思自己。他是个术语的创造者，有理无理总是说不清，是自欺还是欺人，又或是自欺欺人，恐怕 ...
张五常算什么，老教书匠之一，爱吹牛。

张五常要是具备批判马克思的学术能力，早就不跑到中国，来混了。
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1993110
2020-1-9 16:36:10
石开石 发表于 2020-1-9 16:32
劳动价值论一开始就错。
在错误的基础上的高楼大厦，也是一推就倒。
但是大厦里也有一些有价值的东西。



剽窃惯犯石开石，真有洞见。
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山水牧场
2020-1-9 16:37:10
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1993110
2020-1-9 16:46:53
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:39
　1991年12月17日，苏联总统戈尔巴乔夫与俄罗斯总统叶利钦迫于当时苏联人民反供的强大呼声和强烈要求，供同 ...
张五常的骂大街，戈尔巴的背叛，这些都不是学术批判，都无法否定劳动价值论，剩余价值论，等等，等等。


有限的事实，有限的实践，也无法证明，公有制必败，计划经济必败，社会主义必败，等等。


像你，虽然创业失败，下场惨淡，能证明你不是天才，人才，资本家，富贵吗？不能啊。
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石开石
2020-1-9 17:21:28
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:37
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我不看低马克思，总是怀疑翻译。怕是被翻译误导了。
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wzwswswz
2020-1-9 20:42:21
石开石 发表于 2020-1-9 16:24
谁也没说交换价值与价值标准是一回事。说的是价值标准中的价值是交换价值。
价值在这里本来就是一个词，你竟然偏要把它说成是两个意思，如果不是小学语文不及格，那一定是为了故意颠倒黑白。
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1993110
2020-1-9 20:52:18
山水牧场 发表于 2020-1-9 16:37
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
俺们和你不一样啊。

你这个父母是农民，出身劳动人民，臭骂劳动人民的“理工科博士”的“创业者”，面临着失败，失业，下场惨淡。

你说工人们剥削资本家，你说工人们是寄生虫，等等等，等等等。

你不是还有一套破房子吗？还没卖掉啊？继续创业啊！

等你终究还是劳动人民，打工仔，失业者，你再继续臭骂劳动人民啊，好不好啊？



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石开石
2020-1-9 20:55:55
wzwswswz 发表于 2020-1-9 20:42
价值在这里本来就是一个词，你竟然偏要把它说成是两个意思，如果不是小学语文不及格，那一定是为了故意颠 ...
Let us now consider the residue of each of these products; it consists of the same unsubstantial reality in each, a mere congelation of homogeneous human labour, of  labour-power expended without regard to the mode of its expenditure. All that these things now tell us is, that human labour-power has been expended in their production, that human labour is embodied in them. When looked at as crystals of this social
substance, common to them all, they are — Values.
+++++++++++++++
请您翻译本段英文。特别注意：Values。查了几个词典，意义是价值标准更合适。
也就是说凝结的劳动是价值标准。这符合交换价值用劳动（价值标准）计量的意义。
+++++++++++++++++++++++
请你再看一遍。Values。多一个s就不是价值而是价值标准了。
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wzwswswz
2020-1-10 09:37:31
石开石 发表于 2020-1-9 20:55
Let us now consider the residue of each of these products; it consists of the same unsubstantial r ...
你就不要再卖弄无知来捞救命稻草了。

《资本论》最早的版本是德文版，后来又出了法文版、俄文版和英文版等。现在的中文版是综合了许多不同语言的文本翻译的，而不仅仅是根据英文版翻译的。
因此，如果你说翻译有误，你就必须拿出翻译时所综合的所有这些版本来证明，而不仅仅是英语的版本。

其次，英语的value既是不可数名词、也是可数名词。在“they are — Values”这个句子中，主语“they”是”它们“的意思，对应的“value”当然也应该是复数形式“values”。
你把“value”这个词的复数形式说成是另外一个词“价值标准”，可见你连小学的英语都不及格，竟然还要指责翻译错了。你可真厚颜。
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石开石
2020-1-10 09:50:17
wzwswswz 发表于 2020-1-10 09:37
你就不要再卖弄无知来捞救命稻草了。

《资本论》最早的版本是德文版，后来又出了法文版、俄文版和英文 ...
values
英 ['væljʊz]  美 ['væljʊz]
n.对价值的看法； 准则； 标准； 价值观念 值( value的名词复数 )； 价值； 价值标准； （货币、邮票等的）面值；
v.估价( value的第三人称单数 )； 重视； 给…定价； 评价
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2020-1-10 09:50:53
wzwswswz 发表于 2020-1-10 09:37
你就不要再卖弄无知来捞救命稻草了。

《资本论》最早的版本是德文版，后来又出了法文版、俄文版和英文 ...
values　
英 ['væljʊz] 　 　  美 ['væljʊz] 　 　
n. 价值观念；价值标准
名词value的复数形式.
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石开石
2020-1-10 09:51:45
wzwswswz 发表于 2020-1-10 09:37
你就不要再卖弄无知来捞救命稻草了。

《资本论》最早的版本是德文版，后来又出了法文版、俄文版和英文 ...
values是什么意思及用法
沪江词库精选values是什么意思、英语单词推荐、用法及解释、中英文句子翻译、英语短语、词汇辨析
名词 value的复数形式
1.（商品）价值
2.是非标准，生活准则，价值观
3.值，数值
v.value的第三人称单数形式
1.重视，珍视
2.给...估价，给...定价
词形变化
时态 valued，valuing，values
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石开石
2020-1-10 09:53:28
wzwswswz 发表于 2020-1-10 09:37
你就不要再卖弄无知来捞救命稻草了。

《资本论》最早的版本是德文版，后来又出了法文版、俄文版和英文 ...
values英 ['væljʊz]　美 ['væljʊz]　
原级：value现在分词：valuing过去分词：valued过去式：valued
values 基本解释
名词价值; 价值观念; 对价值的看法; 准则; 标准; 值( value的名词复数 ); 价值标准; （货币、邮票等的）面值

动词估价( value的第三人称单数 ); 重视; 给…定价; 评价
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石开石
2020-1-10 09:56:10
wzwswswz 发表于 2020-1-10 09:37
你就不要再卖弄无知来捞救命稻草了。

《资本论》最早的版本是德文版，后来又出了法文版、俄文版和英文 ...
我复制了几个字典的values意义。连字典都没有查，就妄下断言，不错才怪。
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半床花影抱书眠
2020-1-10 10:37:29
石开石 发表于 2020-1-9 10:35
在20码麻布＝1件上衣这个关系中，马克思将上衣称为处于“等价形式”。
++++++++++++
这个等价形式的意义 ...
这个等价形式的意义是用1件上衣表示20码麻布的交换价值而不是表示20码麻布的劳动。
———————————————————————————————————
正确的说法应该是：“这个等价形式的意义是用1件上衣来相对地表现出20码麻布的价值”。也就是说，将20码麻布的看不见、摸不着的“价值”，通过1件上衣这种看得见、摸得着的形式相对地表现出来。

特别要注意的是：“劳动”的概念≠“价值”的概念，马克思说过用1件上衣来相对地表现20码麻布的“价值”，没有说过用1件上衣来表现20码麻布的“劳动”。因为一提“20码麻布的劳动”，人们只会想到生产20码麻布的具体劳动。

马克思认为，商品的“价值”是抽象人类劳动的凝结。所以，构成麻布“价值”实体的，不是生产麻布的具体劳动，而是“抽象的、无差别的人类劳动”，这种“抽象的、无差别的人类劳动”是有许多社会性的规定的，例如，关于“价值量”，即“社会必要劳动时间量”的规定就极其复杂，本质上，这种“抽象的、无差别的人类劳动”是社会化大生产中商品生产劳动者之间的“关系”，正因为如此，马克思才认为，“价值“是商品的一种社会属性。



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石开石
2020-1-10 10:46:29
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-10 10:37
这个等价形式的意义是用1件上衣表示20码麻布的交换价值而不是表示20码麻布的劳动。
—————————— ...
其实呢，价值本不神秘，就是交换价值。
商品换货币或其他商品的多少。
商品为什么能换另一种商品一定数量？这其实是一个伪问题。
因为货币时代，极少有商品之间的交换，即使有，也是用货币计量。
所以，用劳动计量商品与商品的交换，根本没有意义。
事实上，也没有用劳动计量商品与商品交换的。
所以，用劳动计量商品交换的事，只有理论意义而已。
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半床花影抱书眠
2020-1-10 11:07:41
石开石 发表于 2020-1-10 10:46
其实呢，价值本不神秘，就是交换价值。
商品换货币或其他商品的多少。
商品为什么能换另一种商品一定数 ...
如果你一定要把“价值”与“交换价值”这两个概念混淆、等同起来，那也没有办法，这是你自己的理解，自己的事情。
但是，《资本论》这种部书，你也就无须再读下去了。因为一旦把这两个概念混淆、等同以后，所有《资本论》后面的部分都会在你眼里变得无法理解了，也就是说，一旦你走上岔路以后，你就会沿着这条岔路越走越远。
当你完全无法理解《资本论》的时候，你就会说《资本论》的理论大厦是错误的。


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2020-1-10 11:48:30
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-10 11:07
如果你一定要把“价值”与“交换价值”这两个概念混淆、等同起来，那也没有办法，这是你自己的理解，自己 ...
孙冶方对价值意义的理解
分清 “ 价值 ” 和 “ 交换价值” 这两个不同概念是一件非常重要的事情。交换价值反映商品生产关系的特征 , 而价值则是物化在产品中的社会必要劳动本身 , 价值并非商品经济所独有的 。
在马克思以前的政治经济学分不清这两个概念 , 因而当时经济学界习惯于以 “ 价值 ” 这个概念来代表 “ 交换价值 ” 。
马克思和恩格斯顺从当时经济学界的习惯用法 , 为了简便起见也常常把 “ 价值” 当作 “ 交换价值 ” 使用。
因此 , 我们对马克思和恩格斯在许多场合下使用的 “ 价值 ” , 应该当作 “ 交换价值 ” 来了解 。
( 见孙冶方同志的 ( 社会主义经济的若干理论问题 》 第 109 页 )
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wzwswswz
2020-1-10 13:51:23
石开石 发表于 2020-1-10 09:56
我复制了几个字典的values意义。连字典都没有查，就妄下断言，不错才怪。
你连小学的英语都不及格，连单数与复数都是同一个词的不同表现形式都不懂，哪有资格卖弄对英语的解释？

现在给你出个小学的汉译英题目：将“它是价值”和“它们是价值”分别翻译成英语。你翻译得了吗？
如果翻译不了，就不要在这里卖弄你对英语的无知，丢人现眼。
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2020-1-10 14:06:31
wzwswswz 发表于 2020-1-10 13:51
你连小学的英语都不及格，连单数与复数都是同一个词的不同表现形式都不懂，哪有资格卖弄对英语的解释？
...
看来你真不知道名词单数与复数表示的意义可以不一样啊。这点英文知识都不知道？
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wzwswswz
2020-1-10 14:07:49
石开石 发表于 2020-1-10 09:53
values英 ['væljʊz]　美 ['væljʊz]　
原级：value现在分词：valuing过去分词：valu ...
连小学生都知道，如果values是价值标准，那么they are之后就应该是复数形式的valueses。而要用单身形式的values，那么之前就只能是it is，而不是they are。

你连怎么简单的英语都读不懂，以为光查查词典就可以知道英语单词的意思了，真厚颜。
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